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20 Novembre 1945 : Ouverture du Procès de Nuremberg


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1945 -----

Re: 20 Novembre 1945 : Ouverture du Procès de Nuremberg

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Altiva  Nouveau message Aujourd’hui, 09:03

MAG98 a écrit:On va pas refaire ce procès mais combien s'en sont sortis très correctement ensuite ? Peines très raccourcies", liberté etc... :roll: Juste quelques uns ont été pendus ou fusillés quelques rares prison à perpétuité. :roll: Je parle pas de tous ceux qui sont passés à travers. Il y a eu des pays très accueillants. ::content4:: Moyennant finances. On peut ajouter tous ceux qui ont trouvé des boulots en or aux USA et même en Allemagne. Justice, vous avez dit justice ? :mrgreen:


TOUT A FAIT D'ACCORD !!!!!!!!!

Dans le Comminges, par exemple, certains ont vite été supprimés (ils auraient parlé de choses à NE PAS DIRE) (Zink Gestapo), d'autres se sont enfuis (en Espagne par exemple) puis sont revenus la tête haute avec des "témoignages" positifs, jusqu'à avoir la Légion d'Honneur, et ce sont installés pour des décennies à des postes élevés pendant que ceux qui c'étaient engagés dans la Résistance ont dû se taire...
Aujourd'hui encore (les descendants de certains ne veulent pas être "démasqués") il est "compliqué" de faire des recherches et d'en parler.

Ca me dégoute !!!

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Re: 20 Novembre 1945 : Ouverture du Procès de Nuremberg

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message Aujourd’hui, 09:31

Je ne voudrais pas faire le difficile, mais il me semble, après lecture, que les liens proposés par Altiva n'apportent pas de preuves ou d'éléments probants incontestables.
La logique est une chose, le témoignage a priori irréfragable, la rumeur aussi, mais à ce stade l'enquête impartiale reste à faire, sans conclusions prématurées, comme en atteste cette "paternité" annoncée, et finalement moins certaine ...
Les archives (publiques, certes) sont désormais ouvertes, il n'est plus possible de se retrancher derrière je ne sais quel blocage.
=> Au travail ! ::content4::
JD, curieux d'en savoir plus.
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Re: 20 Novembre 1945 : Ouverture du Procès de Nuremberg

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message Aujourd’hui, 09:37

Je plussoie JD !

Et s'il vous plait, de la nuance...

Quand un post commence par "TOUT A FAIT D'ACCORD !!!!!!!!" et se conclut par "Ca me dégoute !!!" sur un sujet aussi complexe que le Procès de Nuremberg on peut se questionner sur la pertinence des arguments encadrés par de si grandes exclamations. :roll:
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Re: 20 Novembre 1945 : Ouverture du Procès de Nuremberg

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message Aujourd’hui, 10:55

Bellone a écrit:Bonsoir,

Combien d'écrivains ou de personnes présentes sur le forum ont lu les 42 volumes du procès ! Car moi je viens de finir après l'avoir commencé, il y a plusieurs années, et je suis surprise de voir que personne n'a relevé le délire de certaines dépositions qui aujourd'hui devraient avec le recul être modifiées dans certains livres ou documentaires. Bien sûr ce n'est que mon avis.


Bonjour,

Je n'ai pas lu les volumes mais je les ai "feuilletés" pour y chercher certains détails. Pouvez-vous développer vos réserves sur certaines dépositions, avec si possible un exemple ?

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Re: 20 Novembre 1945 : Ouverture du Procès de Nuremberg

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message Aujourd’hui, 15:05

Je ne voudrais pas être taxé de partialité, mais il y avait eu moins deux sentences prononcées lors du Procès de Nuremberg, qui étaient, selon moi, à minima "tirées par les cheveux", la condamnation à perpétuité du Großadmiral Raeder, écarté et mis à la retraite en 1943, et celle de Doenitz, à 10 ans de prison.
Pour le premier, on l'avait déclaré coupable d'avoir reconstruit, à partir de la Reichsmarine - qu'il commandait depuis 1928! -, la future "Kriegsmarine", en enfreignant, ainsi, les clauses du Traité de Versailles! Au passage, il était aussi accusé de "crimes de guerre", dans le même contexte que Doenitz.
Quand au second, il avait été accusé de "crimes de guerre", dans le cadre de son autorité sur la flotte de U-Boote. L'amiral américain Nimitz s'était fendu, en juillet 1946, d'un témoignage écrit par lequel il confirmait qu'il avait strictement appliqué la même "stratégie" dans le Pacifique! Résultat... 10 ans de tôle qu'il avait entièrement exécutés, tandis que Raeder, en raison de son âge (né en 1876) et de son état physique, avait été "libéré pour raison médicales" en 1955!

On peut se torturer les méninges dans tous les sens, mais ces deux hauts officiers-généraux s'étaient avant tout efforcés d'assumer au mieux leurs seules fonctions militaires - même si Doenitz, durant une dizaine de jours, s'était retrouvé "bombardé" Chef d'un III.Reich en "pleine agonie"! -, sachant que ni l'un, ni l'autre n'avaient trempé de près ou de loin dans les exactions menées par le régime, considérées, lors du Procès, comme étant des "crimes contre l'humanité".

Il a un petit détail amusant car, dans le même temps, plusieurs hauts-généraux allemands de la Heer avaient, alors, bénéficié d'un statut particulièrement "clément"; là, çà devient un poil compliqué, car le refroidissement général des relations diplomatiques et militaires entre, notamment, les Etats-Unis et l'Union Soviétique, qui avait débuté fin 1945-début 1946, avait exigé, du côté de l'US Army, de devoir s'informer (rapidement) sur les conditions générales de combat qu'on pouvait rencontrer dans les territoires conquis par l'URSS... or la seule expérience "directe exploitable" était celle de cet aréopage de généraux allemands, qui avaient, tous, servis, +/- longtemps, sur le Front Est.

Dans ce contexte, entre 1946 et 1951, un gros paquet d'études, classées alors, "Confidential Defence" avait été publié par l'US Army - on peut aussi y ajouter une série de "simulations de combat Blue and Red" éditée les années suivantes.

Par contre, dans le domaine de la guerre navale, Américains et Britanniques se considéraient comme étant suffisamment bien informés, d'autant plus que la flotte militaire soviétique, au tournant des décennies 1940-1950, ne représentait pas une menace sérieuse! :mrgreen:.

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Re: 20 Novembre 1945 : Ouverture du Procès de Nuremberg

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message Aujourd’hui, 15:39

Le procès de Nuremberg n'a pas qu'une dimension juridique (d'importance avec une notion comme celle de "crime contre l'humanité" pour n'en citer qu'une) mais aussi politique de vainqueurs (il n'y en a même pas qu'un) à vaincu.

L'intervention de NIMITZ que tu cites me semble remarquable !

Pour RAEDER et DÖNITZ... ...le poids des procureurs représentant les États-Unis et la Grande-Bretagne, puissances navales!, a pu jouer ?
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Re: 20 Novembre 1945 : Ouverture du Procès de Nuremberg

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Altiva  Nouveau message Aujourd’hui, 16:13

JARDIN DAVID a écrit:Je ne voudrais pas faire le difficile, mais il me semble, après lecture, que les liens proposés par Altiva n'apportent pas de preuves ou d'éléments probants incontestables.
La logique est une chose, le témoignage a priori irréfragable, la rumeur aussi, mais à ce stade l'enquête impartiale reste à faire, sans conclusions prématurées, comme en atteste cette "paternité" annoncée, et finalement moins certaine ...
Les archives (publiques, certes) sont désormais ouvertes, il n'est plus possible de se retrancher derrière je ne sais quel blocage.
=> Au travail ! ::content4::
JD, curieux d'en savoir plus.



J'ai corrigé certaines informations (par manque de "preuves"). Mais je maintiens que, pour cette personne, cette réputation et certaines sources l'atteste. En ce qui concerne les archives : ce malotru arrive bien à la fin des recherches aux archives que j'effectue sur des personnes moins repoussantes :P
Que ce soit lui ou d'autres, du Comminges où d'ailleurs, beaucoup sont passés à la trappe ! Révoltant !!!

Merci quand même JARDIN DAVID pour cette intervention qui a fait redescendre une certaine colère :D

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Re: 20 Novembre 1945 : Ouverture du Procès de Nuremberg

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Altiva  Nouveau message Aujourd’hui, 16:15

Dog Red a écrit:Je plussoie JD !

Et s'il vous plait, de la nuance...

Quand un post commence par "TOUT A FAIT D'ACCORD !!!!!!!!" et se conclut par "Ca me dégoute !!!" sur un sujet aussi complexe que le Procès de Nuremberg on peut se questionner sur la pertinence des arguments encadrés par de si grandes exclamations. :roll:


Dog Red, que ce soit ce procès ou d'autres il y a eu tant d'injustices, partout (en ce qui concerne la France) que je me suis un peu "énervée"... Calmée, je vous présente mon humble résilience :D
(j'ai visionnée les reportages sur ce procès, ça m'a personnellement touchée!)

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Re: 20 Novembre 1945 : Ouverture du Procès de Nuremberg

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Bellone  Nouveau message Aujourd’hui, 16:34

bernard-1954 a écrit:
Bellone a écrit:Bonsoir,

Combien d'écrivains ou de personnes présentes sur le forum ont lu les 42 volumes du procès ! Car moi je viens de finir après l'avoir commencé, il y a plusieurs années, et je suis surprise de voir que personne n'a relevé le délire de certaines dépositions qui aujourd'hui devraient avec le recul être modifiées dans certains livres ou documentaires. Bien sûr ce n'est que mon avis.


Bonjour,

Je n'ai pas lu les volumes mais je les ai "feuilletés" pour y chercher certains détails. Pouvez-vous développer vos réserves sur certaines dépositions, avec si possible un exemple ?


Bonsoir,

Voici un exemple parmi d'autre !

Prenant la parole lors de l'audience du 19 janvier 1946, l'avocat général soviétique à Nuremberg, le colonel Smimov, prétendit qu'une chambre électrique avait été construite en 1942 au camp de Belzec. TMI VII 577

J'attire l'attention du Tribunal sur la page 136 verso, du livre de documents; c'est un rapport du Gouvernement polonais qui prouve que le camp de Soribur fut établi pendant la première et la seconde période de la liquidation des ghettos juifs. Mais la principale vague d'extermination passa dans ce camp au début de 1943. Dans ce même rapport, nous trouverons au dernier alinéa de la page 136 du livre de documents que le camp de Beljetz fut créé en 1940, mais
c'est en 1942 qu'un appareil électrique spécial pour l'extermination en masse des gens fut installé. Sous le prétexte de les mener au bain, on les obligeait à se déshabiller et on les poussait dans la bâtisse où le plancher était électrisé et ils étaient ainsi tués.

Plus fort que la chaise électrique : la chambre électrique du camp de Belzec !!
Dites bien que sans elles, la moitié de notre travail eut été impossible !

Le colonel Rol-Tanguy

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Re: 20 Novembre 1945 : Ouverture du Procès de Nuremberg

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message Aujourd’hui, 17:04

Je ne voudrais pas trop m'immiscer, mais, vis-à-vis des deux autorités supérieures de la Kriegsmarine qui s'étaient succédées, il y avait, à l'évidence, un fort & vieux relent de vengeance!
A la fin de la "Der des ders", au sein de la Kaiserliche Marine, aucun des commandants de U-Boote, qui avaient obéi strictement aux ordres de leur hiérarchie, n'avait été inquiété par la menace d'un supposé procès pour "crime de guerre".

En "14-18", comme en "1939-1945", les moyens de porter sauvetage et récupérer les équipages et voyageurs civils s'étaient avérés être de plus en plus compliqués, entre autres par le biais des interventions "aéronavales".

Au départ, en "1914-1918", les U-Boote avaient respecté, pour les bâtiments réputés "civils", les "règles humanitaires" convenues, issues du "droit de la mer", à savoir, récupérer à bord leurs "occupants" - çà se compliquait très sérieusement quand il s'agissait d'un "paquebot" ::mal-a-la-tete::-, avant de procéder au "coulage" du bâtiment... qui, lui-même, n'intervenait que, lorsque la destination de cargaison transportée s'avérait être militaire et destinée à des adversaires!

La célèbre "affaire" du paquebot Lusitania, torpillé par le U-20, est exemplaire, car le bâtiment transportait, alors, largement plus de 400 tonnes de munitions acheminées en GB, sauf qu'il avait fallu attendre 1972, avant que la Royal Navy ne finisse par admettre publiquement que le paquebot faisait aussi office de "transport militaire"!

Cà serait trop long à expliquer, mais quelques avaient été leurs camps, les sous-marins et leurs équipages avaient éprouvé les pires difficultés pour tenter d'assumer leur rôle de "sauvetage en mer". Je veux bien, sans aucun problème, détailler le sujet en "1914-1918" ou en "39-45", sauf que çà implique de s'embarquer dans le "Hors Sujet"! ::elu boulet::

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