Prise de Valenciennes par les Allemands 27 mai 1940 .

Effectivement plusieurs Infanterie Division sont arrivées vers Valenciennes qui n'était pas une ville de combat étant donné que "ville ouverte".

Je ne crois pas que Valenciennes soit une ville ouverte en 1940.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ville_ouverte

Bonjour Dog Red, effectivement, une ville ouverte est une ville déclarée par les autorités qui la contrôlenl
Le fait que les administrations aient quitté Valenciennes avant l'arrivée de l'armée allemande empêche toute prise de décisions.
Valenciennes n'a pas été le lieu de combat du fait qu'il ne restait qu'environ 3.000 personnes sur environ 20.000 habitants, plus d'armée qui se repliait vers Lille, plus de forces de l'ordre et de pompiers...
La zone autour de Valenciennes avait été nettoyée par l'armée allemande. Les allemands n'ont plus eu qu'à rentrer dans la ville le 27 mai à l'aube sans avoir le besoin de combattre.
Cordialement Pascal

Le livre de Maurice Delame Lelièvre "Le hainaut franco- belge 1939 1945" indique page 44 "Dans la nuit du 26 au 27 mai, c'est la 1ère arméetoute entière qui décroche en direction de la Lys, ce qui permet à la 8 I.D. allemanded'entrer définitivement dans Valenciennes ce lundi à l'aube".

Comme tu as pu le voir, cette affirmation n'est pas correcte . Le 27 mai, la 8. ID se trouve au sud de la 28. ID . Le secteur de
la 8. ID est limité à sa droite par la ligne Haspres, Noyelles, route de Noyelles-Neuville-Lourches, ligne de chemin de fer Lourches-Somain .
Ou une faute de frappe ? 8.-83. ?

Le livre de Pierre Thomas "Valenciennes et le Valenciennois dans la tempête mai 1940" indique page 430 "Il semble donc ainsi que les troupes qui occupent Valenciennes ville dans les premiers jours, fassent partie des I.D. 28 et I.D. 211.

Comme déjà dit plus haut, pour la 28.ID la 1ière partie de la campagne de France se termine le 28 mai . Le même jour, la division est mise
au repos dans et aux alentours de Valencienne . Elle y reste jusqu'au 3 juin 1940 .
Quant à la 211. ID : je ne sais pas où l'auteur va chercher l'information que la 211. ID occupe Valencienne .
Jusqu'au 23.5., la division est occupé par la prise des forts au sud de Namur (Héribert, Malonne, Andoy, Maizeret) . Le 27.5. elle est mise au
repos près de Merbes-le-Château et devient réserve de la Heeresgruppe A . Toujours en tant que réserve du groupe d'armée, elle reprend sa
marche le 10.6. en direction de Wignehies-Laon et elle termine la campagne de France près d'Auxerre .

Merci beaucoup RoCo pour toutes ces précisions que permettent d'ajuster au mieux la réalité de ces quelques jours de mai 1940 à Valenciennes. J'ai trouvé un lien pour la 8e I.D. de mai 1940, T315-R455 et la la 217e ID T315 R1645 dans NARA. Je vais étudier cela ce soir ou demain au plus tard et reviendrai vers le forum pour indiquer mes recherches. Cordialement Pascal

J'ai réussi à rendre lisible la carte de l'OHK, en date du 27 mai 1940 (fin d'après-midi). Sur l'extrait, ci-dessous, Valenciennes est repérée par une flèche rouge. Deux ID sont indiquées sur le "secteur", la 83 (t). et la gros de la 28.....

Un superbe merci Loïc ! Cette carte permet d'affirmer que ce sont bien la 28 I.D. et la 83 I.D. qui étaient au porte de Valenciennes le 22 mai 1940. Ceci est confirmé par leur Kriegtagebucher aux mêmes dates et les informations transmises par RoCo, Loïc et d'autres.

Sur quel site internet puis-je trouver les cartes de l'OHK ?

Merci à vous tous. Cordialement Pascal

Merci beaucoup RoCo pour toutes ces précisions que permettent d'ajuster au mieux la réalité de ces quelques jours de mai 1940 à Valenciennes. J'ai trouvé un lien pour la 8e I.D. de mai 1940, T315-R455 et la la 217e ID T315 R1645 dans NARA. Je vais étudier cela ce soir ou demain au plus tard et reviendrai vers le forum pour indiquer mes recherches. Cordialement Pascal

La question, telle que tu l'as posé au FdW, était trop imprécise pour que l'on pouvait te donner le numéro des rolls vraiment intéressants pour toi .

Le T315 R455 comporte les rapports des officiers III/IVa/IVb/IVc . Il n'y a qu'un résumé de la campagne écrit par l'officier Ic qui est intéressant .
Plus intéressant pour toi serait le roll T315 R453 . Malheureusement, le journal de guerre des journées du 27 mai au 10 juin n'existe plus, mais
dans ce roll, tu trouvera les documents attachés au KTB . Les ordres du VIII.AK à la division et les ordres donnés par la division aux régiments .
Cela permet de situer de façon beaucoup plus précise la situation géographique de la division .
Roll T315 R453 https://catalog.archives.gov/id/345818101

Idem en ce qui concerne le roll T315 R1645 . Ce roll n'a que peu d'intérêt pour tes recherches .
Le roll T315 R1644 est plus intéressant https://catalog.archives.gov/id/347233560
avec les ordres donnés par le corps d'armée à la division et les ordres donnés par la division aux régiments . Le KTB de la division
pour la campagne de France n'existe plus .

Un superbe merci Loïc ! Cette carte permet d'affirmer que ce sont bien la 28 I.D. et la 83 I.D. qui étaient au porte de Valenciennes le 22 mai 1940. Ceci est confirmé par leur Kriegtagebucher aux mêmes dates et les informations transmises par RoCo, Loïc et d'autres.

Sur quel site internet puis-je trouver les cartes de l'OHK ?

Merci à vous tous. Cordialement Pascal

Malheureusement, je crains fort que le site qui proposait, il y a une bonne quinzaine d'années de çà, les cartes de l'OKH, ne soit plus désormais en activité.

Créé par un "passionné", très proche de l'équipe "Digital History Archive", à l'origine, il fallait passer par un serveur "FTP", pour pouvoir télécharger gratuitement (!) ces cartes en HD - très probablement issues d'un lot de Rolls US NARA, sauf que je n'ai jamais pu l'identifier-. Çà prenait, certes, du temps, vu le poids de chaque fichier, mais, quand on était intéressé historiquement, on "prenait son pied". ... sauf que le site avait fini, comme bien d'autres, à l'époque, - dont celui de la DGA de Châtellerault qui avait mis en ligne gratuitement, entre 2009 et 2012, toute une collection de plans officiels des bâtiments de la Marine Nationale - par se faire "aspirer" par des hackeurs de l'est! Lassés par ces trop nombreuses intrusions, qui flinguaient systématiquement leurs sites, ils les avaient, alors, soit définitivement fermés, comme la DGA, soit en limitant l'accès par une inscription préalable clairement identifiée et le nombre de fichiers quotidiennement téléchargés.

A l'heure actuelle, le BA allemand, s'est enfin décidé à entreprendre la numérisation de toute une partie de ses archives et la mettre à disposition gratuitement; dans le domaine des cartes "quotidiennes" de l'OKH/OKW, la série la plus "complète" ne traite que des fronts "sud-ouest" (Italie) et "sud-est" (Balkans) en 1943-1944. Dans le cadre du Westfeldzug, pour le moment, je n'ai pu dénicher qu'une petite série de cartes établies entre le 10 et le 15 mai 1940.

[Prosper Vandenbroucke]

Bonsoir,
Je ne sais si elles émanent de l’OKH, et si elles sont exploitables, seulement il reste, je pense, quelques ‘’Lagekarte’’ du site allemand ‘’Lexikon der Wehrmacht’’ :
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/in ... chnis1.htm

Carte de la progression de la 83. ID sur Valenciennes (extrait de Tiemann, Reinhard. Geschichte der 83. Infanterie-Division 1939-1945. 1960)
Extrait du livre:
Le 25 mai, la frontière franco-belge est franchie. Le I.R. 277 atteint la région de Wargnies-le-Grand et y prend ses quartiers. Cependant, une situation inédite se présente :
Juste en face du secteur du régiment, le I.R. 7 est engagé dans la bataille pour les fortifications d'Eth, à 12 km au sud-est de Valenciennes.
Le I.R. 277 , appuyé par un détachement avancé (1./Pz.Jg.Abt. 183, doit initialement s'emparer du pont entre Wargnies-le-Grand et Wargnies-le-Petit. Or, il s'avère que les troupes allemandes l'ont franchi peu avant...
Le commandant du régiment resta avec ses officiers d'état-major jusque tard dans la nuit, savourant un verre de vin de prise, lorsque, vers minuit, le capitaine Rixecker, du quartier général de la division, arriva soudainement, enleva le commandant du régiment et l'emmena à la division...
26 mai 1940. Le commandant du régiment revint en toute hâte pour donner à ses bataillons les ordres verbaux de déploiement à Valenciennes : établir le contact avec le I.R. 7, le relever et progresser à travers Valenciennes. La relève devait être achevée avant 6 h, un délai quasi impossible à respecter. Il était déjà plus de 2 h du matin...
Le I. Btl., stationné à Sebourg, avait cependant déjà reçu des ordres préliminaires par l'intermédiaire d'un second messager. Le III. Btl., le plus proche de la ville, avait entre-temps reçu l'ordre de relever le II./ A.R. 7 (?) et de se mettre en marche.
Extrait du journal de guerre du III./I.R. 277 :
« Tout reposait désormais sur l'exploitation de l'obscurité. »
Après un bref briefing opérationnel avec les commandants de compagnie, le capitaine Franke et son aide de camp montèrent en voiture pour rejoindre l'escadron cycliste rapide de Marly directement aux abords de Valenciennes. De là, ils poursuivirent à pied. Aucun signe du quartier général de l' I.R. 7. Le jour se levait déjà. La banlieue, déserte et d'un silence de mort, avait été traversée. Le centre-ville était en flammes. Rien ne bougeait, ni amis ni ennemis. Le canal de l'Escaut fut atteint. Toujours aucun contact avec l'ennemi. Les ponts gisaient détruits, partiellement submergés. Le capitaine Franke ordonna alors au bataillon de suivre, la ville ayant apparemment été évacuée par l'ennemi pendant la nuit...
La rive opposée fut surveillée de près, et une patrouille de reconnaissance fut envoyée en avant, sous couvert de tirs ennemis, sur ordre du commandant de régiment, désormais présent. À la surprise générale, l'ennemi ne réagit pas....
« Le prochain objectif de l'avancée qui débute est le canal de la Scarpe, à 16 km au nord-ouest de Valenciennes. La situation est désormais claire : l'ennemi a disparu. Les deux bataillons déployés en première ligne progressent rapidement. Ils ont été renforcés par des sections des 13. et 14. /I.R. 277, par des sections du génie et d'artillerie...
Le commandant de division apparaît loin devant pour un bref briefing et pour donner des ordres au quartier général. Deux ponts sur le canal près de Warlaing, encore occupés par l'ennemi, sont pris après un court échange de tirs par le 10. /I.R. 277 et l'escadron cycliste. Dans le secteur du I. Btl., la formation d'une tête de pont à l'ouest de Hasnon s'est déroulée sans combat, l'ennemi s'étant retiré à temps.
Les canons de la 14. (Pz. Jg.) Kp. ont pris position pour sécuriser les nouvelles têtes de pont. Les canons affectés au I./A.R. 183 étaient embourbés au canal de l'Escaut. La 7. Batterie de remplacement n'était cependant plus nécessaire.
Entre-temps, le 1./Pi. 183 et les sections du génie des régiments avaient réparé le grand pont de Valenciennes au point que les véhicules pouvaient y circuler pendant la nuit.
Au cours des 36 dernières heures, le commandement et les troupes ont acquis une précieuse expérience. Certes, des erreurs ont été commises qui auraient pu avoir des conséquences désastreuses si l'ennemi avait agi différemment, mais l'opération s'est bien déroulée et tous les efforts ont été récompensés par le succès.
27 mai 1940. La division est alors remise en réserve de l'armée, marche
environ 50 km plus au sud jusqu'à la région de Ligny, et y reste jusqu'au 5 juin.