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Les tribulations d'un '"Emil " dans la drôle de guerre

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Re: Les tribulations d'un '"Emil " dans la drôle de guerre

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de coyote  Nouveau message 24 Avr 2026, 21:37

Je n'ai rien vu concernant les deux autres non identifiés.
Ils n'étaient pas forcément en état de vol ou réparables et de toute façon entre septembre 39 et juin 40, le temps a manqué pour éffectuer des réparations.
Si vous avez les yeux plus gros que le ventre, vous n’êtes pas près de trouver une paire de lunettes !

Bernard

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Re: Les tribulations d'un '"Emil " dans la drôle de guerre

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 25 Avr 2026, 09:16

:? Il y a eu un sujet sur les Bf-109E capturés dans une des 3 grandes revues françaises (Fana, Avions, AeroJournal) ; Il date d'environ une dizaine d'années, et je n'arrive pas à le retrouver malgré les aéro-index de Dominique Mahieu ...

De mémoire, le 4ème Bf-109E a séjourné à Orly ... J'ai cette photo, sans certitude :

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Re: Les tribulations d'un '"Emil " dans la drôle de guerre

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Didier  Nouveau message 25 Avr 2026, 10:30

Un article du Fana de l'aviation (2018) sur les essais des chasseurs français face aux Bf-109E capturés

files3945c/8843_BF.pdf

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Re: Les tribulations d'un '"Emil " dans la drôle de guerre

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de coyote  Nouveau message 25 Avr 2026, 10:36

Bonjour et merci pour la recherche
Voilà qui permet de faire le tour de la question.
Si vous avez les yeux plus gros que le ventre, vous n’êtes pas près de trouver une paire de lunettes !

Bernard

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Re: Les tribulations d'un '"Emil " dans la drôle de guerre

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 25 Avr 2026, 10:52

Didier a écrit:Un article du Fana de l'aviation (2018) sur les essais des chasseurs français face aux Bf-109E capturés
https://www.39-45.org/files3945c/8843_BF.pdf

::Merci:: Didier !
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Re: Les tribulations d'un '"Emil " dans la drôle de guerre

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Coulommiers  Nouveau message 27 Avr 2026, 13:48

Sur le site Facebook Luftwaffe Fliegerhorste 1933-1945, que je fréquente assidument, j'ai demandé si qq un connaissait cet avion.
Ca serait le Red 8 de la 2./JG54.
Sur une autre photo, d'un autre angle, on le voit différemment.
Image

On voit bien l'emblème, un diable rouge sur un balai.

Est ce un avion capturé, aussi?
Ce ne peut pas être celui exhibé sur les Champs Elysées (j'y ai pensé un moment), car il s'agissait du Codé 11 jaune, Bf-109 E-3 Wnr. 1251 du 3./JG 76, piloté par Heinz Schultz.

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Re: Les tribulations d'un '"Emil " dans la drôle de guerre

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 27 Avr 2026, 14:20

;) Merci ... Sur ma photo, on distingue l'insigne, mais le Numéro est masqué par l'aile.

Une dernière photo qui représente le "6 blanc", Messerschmitt Bf-109 E-1 Wk.Nr. 3247, juste après qu'il se soit posé par erreur à Blesme (02) le 30 Mai 1940.
Il porte encore les croix noires ; Rozanoff l'essaya dans cette livrée et il faillit se faire abattre par les Curtiss H-75 du GC I/5, qu'on avait oublié de prévenir ... Les cocardes seront peintes rapidement !

    Image
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Re: Les tribulations d'un '"Emil " dans la drôle de guerre

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Coulommiers  Nouveau message 27 Avr 2026, 16:42

Un plaisir que de traquer l'info et les photos...

Selon mon temps dispo, j'essaierai de savoir l'histoire du Red 8 de la 2./JG54 porté en photo à Orly. Comment est-il arrivé là et dans cet état. A t'il été cannibalisé (il est sur son train, donc l'hélice pourrait être intacte. Elle est absente, donc ré utilisée. Idem pour la verrière...

Sur la photo du 6 Blanc, la personne qui regarde à gauche, n'est ce pas Rozannoff?? Il lui ressemble.
Ca devait impressionner les personnels de voir ces machines d'aussi près. C'est vrai qu'il est sacrément racé. Une machine splendide. Une brute motorisée selon le rapport de Rozannoff (cf l'article du Fana, joint auparavant). Un collègue parlait 'd'engine-aircraft' pour les avions sur motorisés... C'est bien le mot. Le moteur faisait toute la différence.

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Re: Les tribulations d'un '"Emil " dans la drôle de guerre

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 27 Avr 2026, 17:21

Coulommiers a écrit:Un plaisir que de traquer l'info et les photos...

[.../...] Sur la photo du 6 Blanc, la personne qui regarde à gauche, n'est ce pas Rozannoff ? Il lui ressemble.

;) Un plaisir aussi ...

La photo du "6 blanc" vient d'Ebêê, sans légende, et je ne suis pas physionomiste, mais le crois aussi que c'est Rozanoff.
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Re: Les tribulations d'un '"Emil " dans la drôle de guerre

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Coulommiers  Nouveau message 28 Avr 2026, 09:54

J'ai tenté une synthèse rapide...

Le Codé 9 rouge, Bf109E-1 Wnr 3326 du 2./JG51 Uffz Georg Pavenzinger, capturé intact le 28 sept 1939, suite à une panne sèche (une fuite à l’aile sera colmatée pour son convoyage vers Nancy Essey. Accidenté en essais à Nancy le 06 oct 39 aux main de Rozannoff (qui avait volé sur un Bf-109 capturé par les Républicains, en février 38). C’est le premier ‘Emil’ capturé intact et en état de vol par les français. On cite une sortie de piste. A confirmer. Sur photo, on voit l’avion posé sur le ventre, train rentré.
Le 21 décembre 1939, un Hudson de la RAF Boscombe Down atterrit à Nancy avec un équipage différent et le commandant d'escadre Mac Kenna. Le Hudson et le Bf 109 décollent avec Mac Kenna le 22 décembre 1939 pour Coulommiers, puis Châteaudun et enfin Tangmere. Le 9 janvier 1940, ce Bf 109 se trouve toujours à Tangmere. Il pourrait alors avoir été retiré du service puis transporté par camion au RAE de Farnborough. Son destin n’est pas connu.

Le Codé 14 rouge, Bf 109E-1, Wnr 2658 du 1./JG 51 piloté par Herfried Kloimüller. Pratiquement intact le 22 novembre 1939 sur le terrain de Neuhoff (Strasbourg), il pouvait voler et servir pour évaluations… sauf que… il est rapidement perdu.
Récit fort intéressant du Lt Max Vinçotte, GC II/4, Curtiss H-75 : Mardi 28 novembre 1939. Aujourd’hui, mission urgente dont la préparation a nécessité plusieurs coups de téléphone : accompagner le capitaine Rozanoff de Strasbourg à Toul. Il pilote un Bf 109 qui s’est posé en parfait état sur le terrain de Strasbourg-Neuhof. Nous devons le trouver à 7 h 15. À 7 h 15, il n’y avait pas un seul pilote à l’escadrille ! Seul le commandant d’escadrilles arpentait la route tandis que deux avions tournaient (…) Enfin on décolle à 7 h 20, l’Adj Georges Baptizet et moi. Je fais un coup de rase-mottes sur le terrain de Strasbourg ; on attend Rozanoff un peu à l’ouest de la ville, il arrive. Son moteur tourne fort. Je suis presque toujours à 2 500 tours - 850 de pression. Bientôt nous arrivons vers Nancy après avoir exécuté quelques passes sur le
“boche”. Mais Baptizet n’aime pas les avions à croix noires même quand ils sont pilotés par les Français. On fonce sur tout. Rozanoff en tête, Baptizet à droite moi à gauche, on arrive assez bas sur le terrain ; il y a un peu de remous ! Je dégage à gauche sans aucun signe du chef de patrouille [Rozanoff] qui ne s’occupe pas beaucoup de ses équi piers, Baptizet en fait autant à droite. Chandelle classique comme après n’importe quelle dislocation, mais, hélas, cette dislocation est un peu particulière. Le chef de patrouille à la suite d’un tonneau en chandelle plus ou moins “volontaire” se trouve
juste devant l’avion de Baptizet qui n’en peut mais, et qui est pour le moins surpris. L’hélice de Baptizet coupe en deux le Messerschmitt qui, après quelques tours de vrille sur le dos, s’écrase à 100 m de la piste où il prend feu. Rozanoff a pu heureusement sauter en parachute. Baptizet étouffant de colère, et je le comprends, pose son avion à peine endommagé (seule l’hélice a touché). Ses camarades du Groupe de chasse 2/5 le calment un peu, tandis qu’on amène Rozanoff à l’infirmerie. Il est sérieusement contusionné.”
Dans la bio de Rozannoff, on lit : « (…) poussé, par un vent violent, il entre durement en contact avec le sol. Il s’en sort avec quelques ecchymoses et une côte fêlée tandis que l’avion percute le sol et prend feu… Crash : Aux environs immédiats de l'aérodrome de Toul-Croix de Metz. »
La version de Vinçotte est très instructive, sur la forme et le fond. Perde aussi bêtement une prise statégique…

Le Codé 11 jaune, Bf-109 E-3 Wnr. 1251 du 3./JG 76, piloté par Heinz Schultz, fut très endommagé à la suite de combat et est capturé le 22 novembre 1939. Son épave fut exposée à Paris sur la place de la Concorde puis sur les Champs-Élysées. Il est caractéristique, car sans canopy et l’hélice tripale a les bouts tordus en dedans dès la moitié.

Le Codé 1 blanc, Bf 109 E-3 Wnr. 1304 du 1/JG 76, capturé le 22 novembre 1939 à Woerth (nord de Hagenau) et piloté par Karl Hier. Sur la planche maquettiste: https://www.super-hobby.com/zdjecia/2/2/1/67467_2.jpg
Il est très documenté. Cf https://asisbiz.com/il2/Bf-109E/Captured.html
Cf la page du livre consacré aux ‘Emil’ capturés.
Il est en parfait état, posé en campagne. Il est transféré au CEMA où il est réceptionné par la route, le 06 décembre 1939. Le 30 décembre 1939 Rozannoff établit un rapport d’essai.
Il est récupéré ensuite par la RAF. Les Américains le réceptionnèrent au printemps 1942.
C’est la seconde capture opérationnelle.

Le Codé 6 blanc, Bf-109 E-1 Wnr 3247 du I/JG-76 (second appareil de ce JG capturé !), capturé le 30 mai 1940 en début de soirée, par visibilité médiocre, a atterri de nuit à Blesme, près de St Dizier, à court d’essence. Sa carlingue est claire. Cela le différencie aisément. On le voit en photo sur le site Asisbiz. Il est repeint aux couleurs françaises, mais n’ai pas trace de transfert à la RAF.
Rozannoff alors Cdt, muté à sa demande en unité de chasse (GC II/4) est chargé d’aller le convoyer. Il le ramène sur sur le terrain d’Orconte, où est stationné le GCII/4. Il en profite pour faire une petite séance de démonstration fort intéressante. Il n’a oublié qu’une chose : avertir le groupe de chasse voisin que cet avion à croix noire n’avait rien d’un pigeon (le GC I/5 lui aussi est sur Curtiss). Et justement, pendant sa séance d’acrobaties, il y a une patrouille double de nos voisins qui… [texte manquant]. On maquille l’avion et le dote de grosses cocardes sur les flancs. En fin d’après-midi, le commandant le conduit à Orléans. Fauconnet l’y accompagne, avec Casenobe de la 3.” Le sort de l’avion reste inconnu.

Bonne synthèse sur : files3945c/8843_BF.pdf

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