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Les "machines à coudre'" de Staline !

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
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Les "machines à coudre'" de Staline !

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de coyote  Nouveau message 22 Avr 2026, 10:30

Il est régulièrement fait mention sur le Forum des 'Sorcières de la nuit'. Ces aviatrices harcelaient les troupes allemandes au repos en faisant tout pour les empêcher de fermer l'oeil tout en larguant jusqu'à 6 bombes de 50 kgs !

Les Allemands disaient qu'elles faisaient un bruit de machine à coudre. Ce n'est pas faux !

Démonstration...

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Re: Les "machines à coudre'" de Staline !

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Avr 2026, 11:47

Les "Sorcières" volaient dans un unique régiment si j'ai bien compris.
Ca représente combien d'appareils ?
(pas tant que ça au final).

De 1942 à la fin de la guerre elles auraient largué 3.000 tonnes de bombes (l'équivalent moyen de 2 raids de forteresses volantes ??) en 23.000 sorties (soit une charge offensive de 1,3 kg par sortie ::dubitatif:: )
https://fr.wikipedia.org/wiki/588e_r%C3 ... nt_de_nuit

A-t-on une idée des dégâts qu'elles ont pu causer ?
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Re: Les "machines à coudre'" de Staline !

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Avr 2026, 11:58

Dog Red a écrit:Les "Sorcières" volaient dans un unique régiment si j'ai bien compris.
Ca représente combien d'appareils ?
(pas tant que ça au final).

De 1942 à la fin de la guerre elles auraient largué 3.000 tonnes de bombes (l'équivalent moyen de 2 raids de forteresses volantes ??) en 23.000 sorties (soit une charge offensive de 1,3 kg par sortie ::dubitatif:: )
https://fr.wikipedia.org/wiki/588e_r%C3 ... nt_de_nuit

A-t-on une idée des dégâts qu'elles ont pu causer ?


Selon, l'article Wiki, ci-dessous... ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/588e_r%C3 ... nt_de_nuit

Selon des statistiques incomplètes du régiment, qui ont été détruites et endommagées : 17 ponts, 9 trains, 2 gares, 26 entrepôts, 12 dépôts de carburant, 1 avion, 2 barges, 176 voitures, 86 postes de tir et 11 projecteurs.

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Re: Les "machines à coudre'" de Staline !

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Avr 2026, 12:04

Je n'avais pas eu le temps de lire l'article jusqu'au bout. :mrgreen:

Loïc Charpentier a écrit:Selon, l'article Wiki, ci-dessous... ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/588e_r%C3 ... nt_de_nuit

Selon des statistiques incomplètes du régiment, qui ont été détruites et endommagées : 17 ponts, 9 trains, 2 gares, 26 entrepôts, 12 dépôts de carburant, 1 avion, 2 barges, 176 voitures, 86 postes de tir et 11 projecteurs.


Ok ça relativise beaucoup le rôle des Sorcières qui ont plus fait les choux gras de la propanda que décimé la Wehrmacht me semble-t-il... :?
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Re: Les "machines à coudre'" de Staline !

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Avr 2026, 12:44

Dog Red a écrit:Je n'avais pas eu le temps de lire l'article jusqu'au bout. :mrgreen:

Loïc Charpentier a écrit:Selon, l'article Wiki, ci-dessous... ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/588e_r%C3 ... nt_de_nuit

Selon des statistiques incomplètes du régiment, qui ont été détruites et endommagées : 17 ponts, 9 trains, 2 gares, 26 entrepôts, 12 dépôts de carburant, 1 avion, 2 barges, 176 voitures, 86 postes de tir et 11 projecteurs.


Ok ça relativise beaucoup le rôle des Sorcières qui ont plus fait les choux gras de la propanda que décimé la Wehrmacht me semble-t-il... :?


Ben, au manche d'un appareil en bois et en toile, doté d'un bourrin de "100 CV", qui, dans le meilleur des cas, flirtouillait avec les 170 km/h et une vitesse de croisière de 100 km/h, elles ne pouvaient pas être particulièrement redoutables lors de leurs missions d'attaques au sol, par contre leur mission première semble avoir été d'harasser le plus souvent possible les lignes arrières de l'ennemi et, ainsi, y créer une menace aérienne permanente.

28 676 heures de "missions" accomplies soit 1 191 jours


... représentent, à la louche, 3 ans et un trimestre d'activité aérienne continue, entre le 12 juin 1942 (date de la première sortie opérationnelle du 588ème régiment d'aviation) et - allez, soyons fous! - le 7 ou 8 mai 1945, soit sur une période de 2 ans et +/- 11 mois!

Selon les chiffres existants, 261 pilotes avaient servi dans ce régiment, ce qui nous donnerait une moyenne de "110 heures" pour chacune d'elles. A bord de ces aimables "trapanelles", la durée moyenne de vol opérationnel ne devait guère excéder "trois heures", entre le décollage et l’atterrissage au retour, ce qui nous ferait, en gros, "37 missions" accomplies pour chacune d'elles. Elles n'avaient pas vraiment chômé les "Choupinettes". :mrgreen:

Pour mémoire, dans l'aviation militaire française (Armée de l'Air et Aéronavale), en temps de paix, un vol de "deux heures" effectué par du personnel volant était, de mon temps, assimilé à une activité professionnelle de "8 heures", soit l'équivalent du temps de travail journalier d'un "rampant". Cà explique au passage, comment le personnel volant pouvait, alors, accumuler "40 annuités" et ainsi être assurer de percevoir une "retraite militaire" complète, qui lui permettait, pétant de santé, une fois après avoir quitter l'Armée, d'intégrer les rangs de l'aviation civile commerciale, où, à l'époque, les salaires étaient nettement plus conséquents!... Mais, çà, c'est un tout autre débat! ::elu boulet::

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Re: Les "machines à coudre'" de Staline !

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Avr 2026, 13:15

Loïc Charpentier a écrit:Selon les chiffres existants, 261 pilotes avaient servi dans ce régiment, ce qui nous donnerait une moyenne de "110 heures" pour chacune d'elles. A bord de ces aimables "trapanelles", la durée moyenne de vol opérationnel ne devait guère excéder "trois heures", entre le décollage et l’atterrissage au retour, ce qui nous ferait, en gros, "37 missions" accomplies pour chacune d'elles. Elles n'avaient pas vraiment chômé les "Choupinettes". :mrgreen:


Pour un résultat significatif faible à l'échelle du front de l'Est (et je suis fair-play).
Du harcèlement, oui.

Loïc Charpentier a écrit:Pour mémoire, dans l'aviation militaire française (Armée de l'Air et Aéronavale), en temps de paix, un vol de "deux heures" effectué par du personnel volant était, de mon temps, assimilé à une activité professionnelle de "8 heures", soit l'équivalent du temps de travail journalier d'un "rampant". Cà explique au passage, comment le personnel volant pouvait, alors, accumuler "40 annuités" et ainsi être assurer de percevoir une "retraite militaire" complète, qui lui permettait, pétant de santé, une fois après avoir quitter l'Armée, d'intégrer les rangs de l'aviation civile commerciale, où, à l'époque, les salaires étaient nettement plus conséquents!... Mais, çà, c'est un tout autre débat! ::elu boulet::


Au Vietnam un pilote d'hélicoptère "Cobra" alignait dans les 130 heures mensuelles (un peu plus de 4h quotidiennes).
Aujourd'hui ces 130 heures correspondent à une année de vol pour un pilote US.
(interview récente du Cpt. Hugh MILLS, vétéran sur Huey et Cobra)
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Re: Les "machines à coudre'" de Staline !

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de coyote  Nouveau message 22 Avr 2026, 13:45

Roland de la Poype qui faisait partie du NeuNeu raconta dans ses memoires (*) que les aviatrices volant sur le Polikarpov larguaient des bombes presque chaque nuit et surtout s'arrangeaient pour survoler à très basse altitude les unités allemandes au repos à l'arrière. I
L'arrivée du biplan s"entendait peu, les gaz ayant souvent été réduits !

Sur environ 260 femmes ayant servi dans cette unité (pilotes, navigatrices, mécaniciennes) :
32 aviatrices ont été tuées au combat ou en mission

(*) l'épopée du Normandie Niemen paru chez Perrin en 2007)
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Re: Les "machines à coudre'" de Staline !

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 22 Avr 2026, 14:22

;) Plusieurs choses ...

  • 3.000 tonnes de bombes en 23.000 missions, ça fait 130kg en moyenne ... L'U-2 VS pouvait en emporter jusqu'à 400 kg
  • Elles opéraient près du front ; elles faisaient souvent 2 a 3 missions par nuit.
  • Il n'y eut pas que le régiment féminin, il y eut 58 autres (de mémoire) régiments de harcèlement nocturne et de dépose d'agents ...
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Re: Les "machines à coudre'" de Staline !

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Avr 2026, 14:47

Désolé, j'ai indiqué plus haut une "vitesse maximale" de 170 km/h, pour le biplan Polikarpov Po-2, en réalité, elle ne dépassait pas "130 km/h" ou "70 nœuds"! ::fouet::

Ce brave biplan avait une vitesse de grimpée de 2,7 m/s et une altitude maximale, dans des conditions idéales de vol, de "3000 mètres", ce qui fait qu'il lui fallait, alors 20 minutes pour atteindre cette altitude! En été, par beau temps, bien emmitouflée dans le cockpit d'un appareil ouvert à tous vents, çà pouvait le faire; avec une T° standard au sol de +15° C à l'altitude "zéro" (au niveau de la mer), la règle est une perte de température de six degrés par 1000 m, ce qui fait que, à plus ou moins 3000 m, la température ambiante avait, elle-même, chuté de 3x6°C, soit de 18° C, ce qui fait qu'on se retrouvait, dès lors, à flirtouiller avec +/- 0°C - sans même parler de l'effet du vent virtuel généré par la vitesse de l'appareil - , avec une situation où, sur l'effet du froid, le ou la pilote avait souvent tendance à s'endormir, premiers effets constatés de la chute de la température corporelle et du "manque" d'oxygène de l'air ambiant en fonction de l'altitude... d'où, au passage, les limites du rayon d'action de ces "biplans" et de leurs pilotes. :mrgreen:

De nos jours, les appareils commerciaux transocéaniques, tous, dotés d'habitables "étanches" pressurisés, alors qu'ils naviguent à "10 000 m, 30 000 pieds, ou plus", s'efforcent de maintenir une pressurisation intérieure abritée et "chauffée" (!!) de l'ordre de 3000 m (10 000 pieds), sachant que l'effet de "l'altitude cabine" a néanmoins très souvent des conséquences directes sérieuses sur certains passagers, qui ont tendance à vouloir abuser, durant le vol, de la vente, par le PNC, de boissons alcoolisées, un vrai piège à c..., quand on n'a pas l'habitude de voler à ces altitudes, mêmes pressurisées! :mrgreen:

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Re: Les "machines à coudre'" de Staline !

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Avr 2026, 15:08

Marc_91 a écrit:3.000 tonnes de bombes en 23.000 missions, ça fait 130kg en moyenne ... L'U-2 VS pouvait en emporter jusqu'à 400 kg


Oui autant pour moi.
Voilà qui est quand même plus substantiel.

Mais la propagande a mis en avant les Sorcières alors qu'elles étaient un rouage d'une machine bien plus importante de harcèlement et de bombardement tactique des arrières allemands.
Elles sont donc l'arbre qui cache la forêt !

Merci pour la précision, ça donne une plus juste (et substantielle) dimension de ce type d'opération.
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