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1939 Une commande pour la Marine qui n'arriva jamais !

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1939 Une commande pour la Marine qui n'arriva jamais !

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de coyote  Nouveau message 28 Aoû 2025, 15:04

Les Curtiss CW 77 (SBC-4 ‘Helldiver’)

C’est l’histoire peu banale d’un avion dont la France passa commande pour 90 exemplaires aux USA en 1939 comme avion d'attaque en piqué pour le compte de l’aéronautique navale.

Ces avions n’étaient pas neufs mais prélevés dans les unités de réserve de l’US Navy qui, de son coté avait prévu de les retirer du service !...
Une cinquantaine de ces Curtiss furent rénovés et mis aux normes françaises tant pour l’instrumentation que pour le sens de la manette des gaz .

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Comme la majorité des appareils commandés aux USA, ils furent convoyés des USA vers le port d’Halifax au Canada (*) où une partie de ceux ci fut chargée sur le porte-avion français ‘Béarn’. ainsi que sur le croiseur Jeanne d'Arc arrivé en mai 1940, lors d'un convoyage des réserves d'or de la Banque de France jusqu'à Halifax (**)

En pleine traversée de l'Atlantique, en raison de la signature de l’armistice, le ‘Béarn’ reçu l’ordre de se dérouter sur la BAN de Fort de France et d’y débarquer les avions.

Ils seront débarqués le 27 juin 1940 et stockés en plein air ce qui dégradera rapidement leur état en raison du climat. En 1942, un ordre qui sera malencontreusement mal interprété fit que la plupart des appareils furent incendiés !

Il est à noter qu’à bord du porte-avion figuraient également 17 Curtiss H 75 pour la France ainsi que 25 Stinson 105 et 6 Brewster F2A destinés à l’aéronautique belge.

La « Jeanne d’Arc « de son coté avait embarqué 14 avions en caisse ; 8 Stinson 105 et 6 Curtiss H 75

Ce qui est cocasse dans cette histoire, c'est que ces biplans pour la Marine française ne volèrent jamais aux mains des français !


Les Brewster pour la Belgique sur le Béarn
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Stinson 105
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Quelques détails techniques du SBC Helldiver :

Moteur Whright de 900 cv
Vitesse max 377 km /h
Vitesse de croisière 282 Km/h
Equipage : 2
Armement : Un lance bombes sous le fuselage pour une bombe de 225 kgs
Une mitrailleuse de 12,7 mm synchronisée sur le capot moteur et une Darne de 7,5mm pour le mitrailleur arrière.


Curtiss SBC 'Cleveland' Mk 1 de la RAF.

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Destiné à la livraison en France, celui ci-dessus est l'un des cinq laissés au Canada dont le standard n’avait pas encore été modifié. Ils furent embarqués pour le Royaume-Uni sur le porte-avions HMS Furious et désignés Curtiss ’Cleveland Mk1 ’ mais ne seront jamais utilisés opérationnellement. Ils servirent in fine au sein du Squadron 24 pour l’instruction au sol.

Ces vénérables biplans étaient déjà obsolètes lors de leur achat aux Etats-Unis. Ils terminèrent leur carrière chez le ferrailleur.


(*) Plusieurs lois de neutralité avaient été adoptées par le Congrès américain et promulguées. La loi de neutralité de 1939 autorisait le commerce d'armes avec les nations belligérantes (la Grande-Bretagne et la France) sur la base du « cash and carry ». Ce système autorisait la vente de matériel aux belligérants, à condition que les destinataires organisent le transport par leurs propres navires ou avions et paient immédiatement en espèces.

(**) En raison de cette disposition, les États-Unis ne pouvaient pas depuis l'usine de Buffalo, faire survoler le Canada par des avions militaires ; ils devaient obligatoirement être remorqués à travers la frontière canado-américaine.

Sources:
Les aéronefs de l’aviation maritime – Ardhan Ed
Curtiss Aircraft 1907-1947 - Putnam Ed.
https://www.anciensmarinsjeannedarc.inf ... ?rubrique5

**
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Re: 1939 Une commande pour la Marine qui n'arriva jamais !

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de iffig  Nouveau message 28 Aoû 2025, 15:34

Très intéressant ! ::applause2::

Il y a bien longtemps, il y a eu une étude sur les SBC-4 français dans Aviation Magazine, avec un plan 3 vues en couleurs.
Sur le net, on trouve ça :


sbc-4.gif
sbc-4.gif (218.04 Kio) Vu 845 fois


https://www.facebook.com/photo/?fbid=12 ... 2244147668


sbc-4 bis.gif
sbc-4 bis.gif (89.14 Kio) Vu 845 fois


https://naval-aviation.com/ww2/us/curti ... ldiver.php

Le profil du Stinson en couleurs, c'est une interprétation d'artiste ? ou bien c'est documenté par des photos d'époque ?
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Re: 1939 Une commande pour la Marine qui n'arriva jamais !

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de coyote  Nouveau message 28 Aoû 2025, 15:47

Aviation magazine, toute notre jeunesse !

Pour le Stinson, je n'ai pas trouvé de photo adéquate aux couleurs françaises d'où c e dessin.
Le dessin comporte une anomalie pour 1940. La cocarde n'était pas cerclée de jaune à cette époque.
Les couleurs de camouflage n'ont rien à voir avec 1940.
Je dirais qu'il s'agit dune "vue d'artiste"

Je me demande toujours pour quelle raison avons nous acheté de telles machines complètement dépassées.
En fait la panique était telle que l'on a acheté tout ce qu'il était possible d'acheter.
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Re: 1939 Une commande pour la Marine qui n'arriva jamais !

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de coyote  Nouveau message 28 Aoû 2025, 16:48

.Voici une belle photo des Curtiss SBC-4 Helldiver aux couleurs de l'Aéronavale française. Ils sont tractés / poussés par des marins à travers la frontière canado-américaine à Houlton (Maine) et Woodstock (Nouveau-Brunswick), le 6 juin 1940.

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Re: 1939 Une commande pour la Marine qui n'arriva jamais !

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de iffig  Nouveau message 28 Aoû 2025, 16:58

D'autres semblent avoir passé la frontière en barge(s) de la RCAF

sbc4 barge.gif
sbc4 barge.gif (291.34 Kio) Vu 818 fois


https://hangar47.com/curtiss-sbc-4-helldiver_prevue/
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Re: 1939 Une commande pour la Marine qui n'arriva jamais !

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de coyote  Nouveau message 28 Aoû 2025, 18:22

Très intéressante photo.

L'usine Curtiss Wright qui construisait ces appareils était située à Buffalo sur le lac Erié ce qui pouvait probablement permettre l'acheminement par convois sur le saint laurent jusqu'au port d'Halifax.
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Re: 1939 Une commande pour la Marine qui n'arriva jamais !

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 28 Aoû 2025, 19:46

Quel gâchis ! Ces avions auraient pu être dirigés sur l’ Indochine qui était menacée par le Japon en septembre 1940.
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Re: 1939 Une commande pour la Marine qui n'arriva jamais !

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de iffig  Nouveau message 28 Aoû 2025, 20:07

Cet autre site dit que la barge débarque les avions du post 5 à Dartmouth (Nova Scotia). Donc ils ont passé la frontière depuis belle lurette ...


https://www.silverhawkauthor.com/post/c ... er-biplane
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Re: 1939 Une commande pour la Marine qui n'arriva jamais !

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Aoû 2025, 20:25

coyote a écrit:Ils sont tractés / poussés par des marins à travers la frontière canado-américaine à Houlton (Maine) et Woodstock (Nouveau-Brunswick), le 6 juin 1940.


Ça me rappelle un dialogue entre CHURCHILL et ROOSEVELT dans le film "The finest hour".

ROOSEVELT explique que les USA étant neutres, il ne peut autoriser la vente d'avions à l'Angleterre en guerre.

Mais il propose à CHURCHILL de déposer les avions à la frontière canadienne... ...et que les Canadiens n'auront plus qu'à pousser les avions pour les faire rouler jusqu'au Canada.

Ça m'avait bien fait marrer... ...mais c'est exactement ce que montre cette photo.
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Re: 1939 Une commande pour la Marine qui n'arriva jamais !

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 28 Aoû 2025, 21:17

Dog Red a écrit:
coyote a écrit:Ils sont tractés / poussés par des marins à travers la frontière canado-américaine à Houlton (Maine) et Woodstock (Nouveau-Brunswick), le 6 juin 1940.


Ça me rappelle un dialogue entre CHURCHILL et ROOSEVELT dans le film "The finest hour".

ROOSEVELT explique que les USA étant neutres, il ne peut autoriser la vente d'avions à l'Angleterre en guerre.

Mais il propose à CHURCHILL de déposer les avions à la frontière canadienne... ...et que les Canadiens n'auront plus qu'à pousser les avions pour les faire rouler jusqu'au Canada.

Ça m'avait bien fait marrer... ...mais c'est exactement ce que montre cette photo.


Une autre photo qui montre cela:
Curtiss SBC4 traversant la frontière USA Canada.jpg
Curtiss SBC4 traversant la frontière USA Canada.jpg (60.49 Kio) Vu 758 fois

Des bombardiers en piqué Curtiss SBC4 sont remorqués à travers la frontière canado-américaine à Houlton. :o :shock:
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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