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la radio dans les chars

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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la radio dans les chars

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 19 Aoû 2025, 13:03

Bonjour à toutes et à tous

Jean Lopez écrit dans " Barbarossa. 1941"

" C'est à Kazan que l'on a fait une découverte fondamentale : il est possible d'installer une radio dans un char"

Pouvez-vous m'en dire davantage sur cette découverte ?

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Re: la radio dans les chars

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Aoû 2025, 13:25

Passer de la communication visuelle (avec ou sans fanions) à l'intégration de la communication radio.
"Il suffisait d'y penser".

Preuve que ce n'était pas forcément une évidence : la généralisation de la radio dans les tanks US apparait au retour des manoeuvres de fin 1941 (cf. le témoignage d'un tankistes de la 2nd Armored Division repris dans : "Roll Again Second Armored".

Il faut dire que les Américains n'étaient pas "en pointe" dans l'usage des chars, au début de la guerre.
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Re: la radio dans les chars

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 19 Aoû 2025, 16:21

Danibar a écrit:Bonjour à toutes et à tous
Jean Lopez écrit dans " Barbarossa. 1941"
" C'est à Kazan que l'on a fait une découverte fondamentale : il est possible d'installer une radio dans un char"
Pouvez-vous m'en dire davantage sur cette découverte ?

:mrgreen: Kazan est en Russie ... Je suppose donc qu'il veut parler des chars soviétiques.

Jusque dans les années 30, les radios étaient réservés aux chars de commandement, avec des versions spécifiques :

    Image Chars BT - Collectif - Eksmo 2012
En 1941, la radio commençait à être répandue ; le modèle de char en production était encore le BT-7.
Le tableau suivant montre la répartition des chars BT-7 en unité au début de la guerre et vient du wiki russe ; le mot Radio y est surligné en jaune ou orangé :

    Image
La radio standard des chars soviétique était le 71-TK. Des infos ici --> https://ru.wikipedia.org/wiki/71-%D0%A2%D0%9A

Voilà pour la quantité. Quand à la qualité, elle était effectivement "sujette à amélioration" !!!
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Re: la radio dans les chars

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Aoû 2025, 16:56

Marc_91 a écrit: :mrgreen: Kazan est en Russie ... Je suppose donc qu'il veut parler des chars soviétiques.


Non Marc... ...pas que les chars russes.

LOPEZ et OTKHMEZURI font référence à la courte période de collaboration germano-russe en matière de chars sur le site de Kazan.

Cet exil oriental va permettre aux Allemands de mener leurs premiers essais de chars, loin des observateurs du traité de Versailles.
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Re: la radio dans les chars

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 19 Aoû 2025, 17:19

Bonjour,

De 1929 à 1933, la Reichswehr teste des prototypes (Rheinmetall, MAN, Krupp, Daimler-Benz) sur le terrain militaire de Kazan en Russie
vu l'interdiction à l'Allemagne de posséder des blindés . Sont testés ce que l'on appelle alors "Grosstraktor", "Kleintraktor"
les précurseur des blindés allemands Panzer I à Panzer IV .
Par la même occasion, on met au point des tactiques de combat de blindés, dont l'emploi de radios qui étaient maintenant suffisamment résistant aux contraintes du char (vibrations....) . Il ne suffit pas seulement d'y penser ! Trop approximatif....
Plusieurs futurs généraux de la Panzerwaffe passeront par Kazan


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Grosstraktor

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Leichttraktor

Un peu de lecture https://web.archive.org/web/20131217234 ... attachment

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Re: la radio dans les chars

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Aoû 2025, 17:32

RoCo a écrit: Il ne suffit pas seulement d'y penser ! Trop approximatif....


J'avais expressément forcé le trait.
En démontrant par ailleurs le retard US en la matière. :D
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Re: la radio dans les chars

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 19 Aoû 2025, 17:40

Dog Red a écrit:
RoCo a écrit: Il ne suffit pas seulement d'y penser ! Trop approximatif....


J'avais expressément forcé le trait.
En démontrant par ailleurs le retard US en la matière. :D


Le" trop approximatif" ne s'adressait pas à toi

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Re: la radio dans les chars

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 19 Aoû 2025, 18:00

RoCo a écrit:Bonjour,
Un peu de lecture https://web.archive.org/web/20131217234 ... attachment


Merci pour ce lien !

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Re: la radio dans les chars

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Aoû 2025, 18:46

Danibar a écrit:Jean Lopez écrit dans " Barbarossa. 1941"
" C'est à Kazan que l'on a fait une découverte fondamentale : il est possible d'installer une radio dans un char"
Pouvez-vous m'en dire davantage sur cette découverte ?

Marc_91 a écrit:Kazan est en Russie ... Je suppose donc qu'il veut parler des chars soviétiques.
Jusque dans les années 30, les radios étaient réservés aux chars de commandement, avec des versions spécifiques :

En fait, le terrain de Kazan concerne aussi bien les essais russes, que les essais allemands, qui s'y étaient déroulés, en gros, entre 1928 et 1932.
L'installation généralisée des appareils-radio, à bord des chars, est a attribuer à la Reichswehr, devenue en 1933, la Heer.
Cela dit, il convient de fouiller un peu le sujet, au fil des années, pour comprendre son évolution! :D Les premiers travaux allemands, menés à Kazan, dans le domaine de la communication par TSF, avaient sérieusement "interpellé" l'Armée Rouge, sauf que, durant la décennie 1930, les successives purges staliniennes menées, avec vigueur, au sein du corps des officiers et de l'état-major, y avaient globalement éliminé les "compétences personnelles". ::mal-a-la-tete::

Entre 1936 et 1939, l'armée allemande, la Wehrmacht, tout en conservant le sacro-saint réseau filaire "téléphonique", avait fait de gros progrès dans l'emploi de la TSF, aussi bien chez les troupes "piétonnes" que dans les unités blindées.

Néanmoins, il ne faut pas croire que "çà s'était passé comme une lettre à la poste"! Dans un premier temps, avant guerre, les allemands avaient installé un simple récepteur dans les "trottinettes" Panzer I de ses chefs de formations ( Zugführer, Kompanieführer), qui communiquaient avec leurs subordonnés, par pavillon! L'emploi de l'émetteur-récepteur "suffisamment puissant", en onde moyenne (MW) , étant réservé au seul état-major divisionnaire, à celui du corps d'armée, etc. Pour relier les communications entre le Stab et les formations de terrain, on avait alors mis au point les premiers Befehlswagen I, qui n'étaient, en réalité, que de gros postes radio émetteurs-récepteurs "blindés" mobiles :D

Peu avant le déclenchement du conflit, l'habitacle un poil plus spacieux du Panzer II avait permis d'installer, à bord des blindés des Fûhrerkompanien, un "ensemble" FuG 5, pour la communication "à courte portée" (en gros entre 3 000 et 6000 m , selon le terrain!)

Puis avait été mis en service, dès le "printemps 1940 à l'ongue portée", en sus des Befehlspanzerwagen, faisant office, au niveau de l'Abteilung, du Régiment ou de la Division, qui faisaient office d’émetteurs-récepteurs, à longue portée et en AM, avec le haut-état-major (entre 30 à 60 km selon le terrain!)

On avait assez vite installé, côté allemand, dès le Panzer II (en tassant avec les pieds! :?: ::mal-a-la-tete:: ), à bord des chars de combat des chefs d'unités, dotés d'un vrai canon en tourelle, une configuration radio particulière, qui prévoyait un ensemble émetteur-récepteur FuG 5, complétée par un récepteur, sur la même longueur d'ondes, FuG 2! En fait, pendant que le FuG 5 était prioritairement affecté aux "exigences hiérarchiques", le récepteur FuG 2 permettait à l'opérateur-radio d'intercepter les messages radios échangés par les formations proches et de les basculer, si besoin et à son initiative (!), sur le réseau d'écoute du Bordführer!

Cette disposition - un ensemble émetteur-récepteur, complété par un récepteur sur la même bande de fréquence - n'avait été installée systématiquement qu' à la fin du printemps 1944, en tout premier lieu, à bord des Panther et des Tiger II, avant de se généraliser !

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Re: la radio dans les chars

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 19 Aoû 2025, 19:47

Merci Loïc ::super::

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