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80e anniversaire. Le siège de Budapest, 25 décembre 1944 - 13 février 1945


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1945 -----

Re: 80e anniversaire. Le siège de Budapest, 25 décembre 1944 - 13 février 1945

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Jan 2025, 12:21

Et pour rebondir sur les explications de Loïc concernant l'emploi de la visée IR en Hongrie, je partage l'extrait du témoignage d'un vétéran allemand à ce sujet :

" I./24 Pantherabteilung that landed in Hungary just days before the Konrad III operation . ( 18-29.January 1945 ) The unit had trained on IR before the depart - see letter - but no IR was used during this Operation . One reason was of course the snow on ground that time - The IR didnt work in snow due its extreme reflections. Another reason was still lack of education on the equippment and the fear it could land in enemy hands. However this Pantherabteilung was a very experienced unit and operated mostly under command of the 1.PD. The Companys was not named "Kompanie" , but "Squadrons" ( Schwadrons ) due its connection as a Cavalry tradition unit. Each Squadron had its own sign marked on the rear hatch of the turret. Note also that Biwa Panther with IR box , setting on mantlet had the handle removed on the commanders hatch - so the platform could rotate 360 degrees. Here is a pic of a I/24 DB Panther KO in Hungary during very intence battles trying to reach and open the incirclement around Budapest. Three attemps was done in January - they all failed. Note the dead soldier on engine deck - probably from I.SS.Pz.Gren.Rgt 23 NORGE which fought desperate in this Village ."

En gros on peut retenir :
. La réflexion de la neige impropre à un bon usage de l'infra-rouge ;
. Le manque d'entraînement des équipages ;
. La crainte que l'équipement tombe entre les mains des Russes.

Ci-dessous, photos d'une épave d'un Panther du I./24 et d'une partie du témoignage ci-dessus.

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Source : Panzer Fakten
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Re: 80e anniversaire. Le siège de Budapest, 25 décembre 1944 - 13 février 1945

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Jan 2025, 14:30

Dog Red a écrit:Image

Photo du transport d'un Panther vers la Hongrie en décembre 1944.

La période légendée me semble erronée dès lors qu'en décembre 1944 la PLD combat en Belgique.

Source : groupe FB Panzer Fakten (groupe de référence pour les amateurs).


En fait, avec l'Abteilung I (Panther)/Panzer-Regiment 130/ Panzer-Lehr-Division, on a à faire à l'exemple-même de la "valse des unités" en fonction des situations d'urgence. Le gros de la Lehr était effectivement resté engagé dans Wacht am Rhein, mais la I./130, elle, avait été acheminée en Hongrie. ;)

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Re: 80e anniversaire. Le siège de Budapest, 25 décembre 1944 - 13 février 1945

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 23 Jan 2025, 15:12

Loïc Charpentier a écrit:
Dog Red a écrit:Image

Photo du transport d'un Panther vers la Hongrie en décembre 1944.

La période légendée me semble erronée dès lors qu'en décembre 1944 la PLD combat en Belgique.

Source : groupe FB Panzer Fakten (groupe de référence pour les amateurs).


En fait, avec l'Abteilung I (Panther)/Panzer-Regiment 130/ Panzer-Lehr-Division, on a à faire à l'exemple-même de la "valse des unités" en fonction des situations d'urgence. Le gros de la Lehr était effectivement resté engagé dans Wacht am Rhein, mais la I./130, elle, avait été acheminée en Hongrie. ;)





Effectivement . Acheminé entre le 9.12.44 et le 14 .12. 44 vers la Hongrie . Avec le I./Pz Regiment 6 forme un groupe
de combat blindé . Dans un premier temps sous la 1. Panzer Division, puis fin 44 sous la 271. Volks Grenadier Division
(gepanzerte Gruppe Bieber) . Alex peut éventuellement trouver des sources plus précises .

Dans les Ardennes, la Panzer Lehr Division n'amène qu'un seul bataillon blindé : II./Pz Rgt 130 avec 2 compagnies Panzer IV et 2 compagnies Panzer V .

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Re: 80e anniversaire. Le siège de Budapest, 25 décembre 1944 - 13 février 1945

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Jan 2025, 16:36

RoCo a écrit:Dans les Ardennes, la Panzer Lehr Division n'amène qu'un seul bataillon blindé : II./Pz Rgt 130 avec 2 compagnies Panzer IV et 2 compagnies Panzer V .


Damnés bataillons mixtes Pz.IV/Panther.

A n'y avoir jamais regardé de plus près, j'avais toujours cru que la PLD avait combattu en Ardennes "au complet". :?
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Re: 80e anniversaire. Le siège de Budapest, 25 décembre 1944 - 13 février 1945

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Jan 2025, 18:05

Dog Red a écrit:
RoCo a écrit:Dans les Ardennes, la Panzer Lehr Division n'amène qu'un seul bataillon blindé : II./Pz Rgt 130 avec 2 compagnies Panzer IV et 2 compagnies Panzer V .


Damnés bataillons mixtes Pz.IV/Panther.

A n'y avoir jamais regardé de plus près, j'avais toujours cru que la PLD avait combattu en Ardennes "au complet". :?


Depuis le mois de novembre 1944, la Lehr n'intégrait plus qu'une seule Panzer-Abteilung (la II./130), dont la dotation, selon le commentaire du Kommandeur de la division, en date du 3 décembre, avait été complétée à l'aide du réassort de Panther qui lui avait été attribué et lui avait permis de constituer deux compagnies de Panzer IV et deux autres de Panther (cf. Kriegsgliederung, ci-dessous, établie le 1er décembre 1944).

Depuis octobre, à la louche, l'Abteilung I./130, elle, équipée de Panther, avait été "détachée" et "provisoirement" assimilée en tant que "Heerestruppen", unité "indépendante" (non endivisionnée) placée sous l'autorité directe de l'OKH. C'est pourtant "simple", n'est-il pas ? ::elu boulet:: ;)


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Re: 80e anniversaire. Le siège de Budapest, 25 décembre 1944 - 13 février 1945

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Jan 2025, 18:32

Dog Red a écrit:
Ci-dessous, photos d'une épave d'un Panther du I./24 et d'une partie du témoignage ci-dessus.

Image

Source : Panzer Fakten


Ce cliché permet de constater que le "cul" du Panther est équipé, sur son flanc droit, du "casier à porte", où était censé être stocké une partie de l'équipement "IR" - à savoir le projecteur IR, son cadre de fixation et sa câblerie de raccordement, inutiles durant les combats diurnes - . Le viseur IR (FG 1250) était soigneusement rangé dans un coffret, lui-même, stocké dans l'habitable , tandis que la génératrice électrique dédiée pour l'emploi IR, elle, était installée dans l'habitacle.

Les consignes étaient très strictes; en cas de mise hors de combat du char, si une partie de l'équipage s'en était sortie, il devait, en priorité, évacuer le viseur, au besoin le détruire, tandis que deux charges de sabordage, l'une fixée au générateur électrique, l'autre disposée dans le coffre arrière, étaient censées détruire le matériel! :mrgreen:

Le "problème" est que, si +/- 125 Panther avaient été "pré-équipés" (Biwa) pour l'emploi du dispositif IR, il n'existe pas de liste récapitulative des chars qui en avaient été réellement dotés. ::mal-a-la-tete::

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Re: 80e anniversaire. Le siège de Budapest, 25 décembre 1944 - 13 février 1945

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Jan 2025, 21:35

Le siège de Buda. Suite.

Les combats de la colline de l'Aigle (Sashegy)

Cette position stratégique, haute de 266 m surplombe la colline du Chateau et la Citadelle. Sa perte constituerait une catastrophe pour les assiégés car les artilleurs russes peuvent "canarder" à tir tendu le dernier terrain de secours de Vermezö, parc situé derrière le château de Buda.
Les renforts hongrois sont acheminé autour de la colline avec des canons anti-chars et anti-aériens et Hetzer. La 8.SS Kav.Div. se positionne dans le cimetierre Farkasret.
Après d'âpres combats du 12 au 19 janvier, la colline encerclée sera prise le 6 février.
Au bout de 3 semaines de combats, les soviétiques ont à peine progressé au prix de lourdes pertes, immeuble par immeuble, bloc par bloc. Des coups de mains audacieux sont réalisé par les hommes du bataillon Vannay comme la destruction d'un dépôt de munitions derrière les lignes ennemies en passant par les égouts.
La pression soviétique diminue lors des opérations Konrad, Tolboukhine, on l'a vu ayant retiré des troupes pour affronter le IV SS Pz Korps. L'échec de Konrad va commencer à peser sur le moral des assiégés.

La perte de l'ile Marguerite

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Défendue par des unités SS, le II Bataillon d'Assaut Universitaire et ce qu'il reste de la 12 D.I. (de réserve).
Le 22 janvier un bataillon russe d'assaut, arrivé par canots pneumatiques, débarque et le 28 janvier réussi à en prendre le contrôle dans sa totalité.
Après son évacuation, la 2eme moitié du pont Marguerite restée intacte et reliant l’île Marguerite à Buda est détruite.
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Re: 80e anniversaire. Le siège de Budapest, 25 décembre 1944 - 13 février 1945

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Jan 2025, 09:43

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Dans les rues de Buda ? 24 janvier 1945 ?

Source FB (Panzer Archeology)
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Re: 80e anniversaire. Le siège de Budapest, 25 décembre 1944 - 13 février 1945

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 25 Jan 2025, 10:03

Dog Red a écrit:Image

Dans les rues de Buda ? 24 janvier 1945 ?

Source FB (Panzer Archeology)


C'est bien Budapest.

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https://maps.app.goo.gl/wkpXTE5NJsUc7RD27
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