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CANONS ANTICHAR

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
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CANONS ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Juin 2024, 17:53

Le canon antichar... le concept parait tellement évident !
Un canon... quatre servants et "BOUM" le tour est joué !

J'ouvre cette rubrique aux connaisseurs qui voudront bien l'alimenter avec des exemples, des expériences qui montrent toute la spécificité de cette arme.

Premier exemple : la mise en oeuvre.

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Ci-dessus un canon antichar US de 57mm.
C'est la pièce en dotation dans l'infanterie (comme ici la 4th ID à Cherbourg à la fin juin 1944).

Ce (petit ?) canon n'a littéralement aucune chance face à un char Panther. :?

Et pourtant... rendez-vous compte... 8 hommes pour déplacer ses 1.200kg ! grossesurprise
On appréciera le gars qui fait "contre-poids" à l'extrémité de la pièce pour lever les bêches de celle-ci et permettre le mouvement.
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Re: CANONS ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Juin 2024, 18:45

Dog Red a écrit:Ci-dessus un canon antichar US de 57mm.
C'est la pièce en dotation dans l'infanterie (comme ici la 4th ID à Cherbourg à la fin juin 1944).

Ce (petit ?) canon n'a littéralement aucune chance face à un char Panther. :?

Au départ, c'était une pièce antichar britannique, mais équipée d'une tube de 50 calibres, dépourvue de frein de bouche et chaussée d'un train de pneus US. Son obus de rupture antichar (avec charge explosive additionnelle) (APCBC) perçait, l'air de rien, 81 mm ( à 500 yards), 71 mm, à 1000 yards, d'acier cémenté incliné à 30°. On est aux portées pratiques du Front Ouest. ;-)

Ses servants, courant 1944, avaient également perçu des dotations d'obus à noyau de carbure de tungstène (APDS), capables de percer 131 mm de blindage à 500 yards, 128 mm, à 1000 yards, mais ils n'appréciaient pas trop ces munitions, car, comme elles étaient "sous-calibrées" et à sabots détachables, lesdits sabots ne permettaient pas d'intégrer un traceur, qui servait à visualiser la trajectoire du pélot et son point d'impact - les munitions à noyau, dépourvues de charge explosive additionnelle, ne dégageant aucune "fumerolle" visible à l'impact -. :D

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Re: CANONS ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 27 Juin 2024, 18:53

La mise en position !


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Claude

Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour a été un gland.
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Re: CANONS ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Juin 2024, 19:16

Bien possible Claude.
En ville, ces pièces étaient souvent mises en position à un croisement pour prendre les Panzer de flanc, là où le blindage est plus vulnérable et à courte distance.

Ci-dessous, on assite à l'arrivée des pièces tractées par leur Weapons Carrier (la compagnie état-major de chaque régiment d'infanterie US dispose d'un peloton antichar de 3 pièce de 57mm AT).

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Re: CANONS ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 27 Juin 2024, 21:09

Dog Red a écrit:Ci-dessus un canon antichar US de 57mm.
C'est la pièce en dotation dans l'infanterie (comme ici la 4th ID à Cherbourg à la fin juin 1944).

Ce (petit ?) canon n'a littéralement aucune chance face à un char Panther. :?

;) plus connu dans l'armée anglaise comme 6-Pounder, ce canon avait toutes ses chances de percer les Panzer III et IV, ainsi que les canons d'assaut qui en étaient dérivés ...
Les Tiger et les Panther ne représentaient que 20 pourcents de la Panzerwaffe.
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Re: CANONS ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Juin 2024, 21:16

Le déploiement d’un peloton anti-char U.S en campagne.
canon antchar.jpg
canon antchar.jpg (51.89 Kio) Vu 2097 fois

Pour contrer la menace des blindés allemands sur le champ de bataille, les Alliés ont rapidement fait évoluer leur armement antichar. S'appuyant sur des canons plus légers, les Britanniques ont introduit le ‘’6th Pounder’’ au début de la guerre. Avant même d'entrer en guerre, les États-Unis ont commencé la production de leur version avec le canon antichar M1 de 57 mm qu'ils ont exporté pour être utilisé par les forces britanniques et soviétiques. Malgré l'efficacité mitigée du canon contre les chars allemands les plus puissants et son utilisation occasionnelle contre l'infanterie, le M1 de 57 mm est devenu le canon antichar allié standard de la guerre
https://brooklynwargaming.com/2015/10/0 ... k-platoon/
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Re: CANONS ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Juin 2024, 06:00

Prosper Vandenbroucke a écrit:...le M1 de 57 mm est devenu le canon antichar allié standard de la guerre
https://brooklynwargaming.com/2015/10/0 ... k-platoon/


L'affirmation de ce site est douteuse concernant l'US Army.
Tout comme qualifier le 57mm de "standard" parce que "le plus produit" (à vérifier) est une conclusion hâtive.

Dès après la campagne de France, il apparaît que le 75mm devient le calibre "standard" pour percer le blindage des chars plus lourds.
Les Allemands développent le Pak40 de 7,5cm à cette fin et remplacer les calibres de 3,7cm ; 5,0cm et 4,7cm (de prise) qui dotent leurs unités antichar.

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Aux Etats-Unis, il est décidé de confier la lutte antichar à une branche spécialisée de l'artillerie.
La calibre de 75mm est retenu et motorisé sur un half-track M3 (la principale faiblesse d'un canon antichar est qu'une fois qu'il a tiré, de chasseur il devient proie et doit donc pourvoir changer de position très vite, or le poids du canon handicape cette nécessité de se déplacer, on le voit bien sur la photo du post n°1).

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En plus du GMC ci-dessus, les Américains développent, à l'image des Allemands, une pièce aux meilleures performances balistiques, une pièce de 3 pouces (76,2mm).
C'est ce calibre de 3 pouces (76,2mm) qui devient le "standard antichar" de l'US Army jusqu'à l'arrivée d'un calibre de 90mm sur le théâtre européen à l'automne 1944.

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Le 3-inch AT gun, avec ses 2,2 T il est 1 tonne plus lourd que le 57mm du post n°1, malgré tout, il restera le standard antichar de l'US Army jusqu'à la généralisation des automoteurs après la bataille des Ardennes.

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Le M10 TD "Wolverine", 3-inch AT sur châssis de char M4, engagé dès 1943 en Tunisie deviendra progressivement le standard de l'US Army ; dès la Normandie, les bataillons de M10 sont attachés aux divisions d'infanterie bien en peine d'affronter les Panzer avec leur 57mm progressivement obsolètes.
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Re: CANONS ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Juin 2024, 08:02

Pas si vite! :D ...Désolé, mais, moi, j'en suis encore resté au 6 livres/57 mm! ::elu boulet::
1) Les munitions britanniques et américaines étaient interchangeables.
2) Certaines d'entre-elles avaient été développées et produites jusque dans les années 1960! ... alors que la production de la pièce de 6 livres/57 mm, elle , avait été interrompue en 1945.
Ci-dessous, ces différentes munitions explosives (HE) et antichars (AP, APC, APCB, APCS), leurs conditionnements et marquages...

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Source: Firing Now! Tank, antitank and self-propelled artillery ammunition UK & USA - 1939-1945 - Dick Taylor - Stratus/Mushroom (2016)

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Re: CANONS ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Juin 2024, 08:13

Loïc Charpentier a écrit:Pas si vite! :D ...Désolé, mais, moi, j'en suis encore resté au 6 livres/57 mm! ::elu boulet::


Prends ton temps Loïc.
C'est exactement ma philosophie en ouvrant ce fil, aller au fond des choses sans se prendre la tête. :cheers:
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Re: CANONS ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Juin 2024, 10:19

Nous allons d'abord "réviser nos fondamentaux" en matière de "lutte antichar". ::elu boulet::

Pour commencer, l'inclinaison du blindage; selon la nationalité de l'Arme, elle est exprimée avec pour référence soit la verticalité (90°), soit l'horizontalité (0°). Une inclinaison à 60°, par rapport à la verticale, correspond ainsi à 30°, selon l'horizontale! Durant la WW2, la plupart des abaques de tir avaient été établis sur la base d'un angle de blindage de 30° par rapport à la verticale, parfois, mais rarement (armée britannique et US Army) avec un angle de 20°. Bien entendu, il s'agissait, là, d'une moyenne d'inclinaison, car, selon la construction et la silhouette du char adverse, elle variait en fonction des "contraintes" de fabrication; le glacis frontal d'un char bénéficiait, bien souvent, d'une inclinaison supérieure aux 30° de "référence", alors que les flancs de bas de caisse étaient très proches et assimilables à la verticalité. Le problème se posait, également, avec le cuirassement de la tourelle, car une inclinaison trop importante pénalisait d'autant l'espace nécessaire dans l'habitacle, où la présence de trois membres d'équipage - le chef de bord, le tireur, le pourvoyeur - deviendra la "règle"; en plus, on était coincé par les limites du "gabarit de transport" ferroviaire (de l'ordre de 3,50 m de large)!

Ensuite, l'angle d'approche du char selon le positionnement de la pièce antichar. Dans la mesure du possible et, en fonction de la configuration du terrain, l'équipe antichar se positionnait pour allumer le blindé adverse sur son flanc (disposition idéale!) ou sous un angle... qui ne pénalisait pas les performances de leurs munitions - sérieux problème rencontré par les allemands, sur le front Est, en 1941, avec leur première génération de munitions à charge creuse ( Hl/A), qui avait la (très) fâcheuse tendance à être déviée par l'inclinaison du blindage et l'angle d'approche des chars russes! -. A noter, que, même, avec les pièces antichars tractées les plus puissantes, 8,8 cm Pak 43/Pak 43/41, 17 livres britannique, 100 mm soviétique, le "tir frontal" n'était effectué que si la situation l'exigeait. Toutes ces pièces antichars tractées pesant, mises en batterie, entre 4,5 et 5 tonnes, il était très compliqué de les changer rapidement de position, ne serait-ce que pour éviter la réplique adverse!

L'angle d'approche du blindé ennemi "s'additionne" à l'inclinaison de son blindage! Résultat, doté d'un blindage incliné à 30° (par rapport à l'horizontale), et se présentant sous un angle d'approche de 60° ( par rapport à l'axe de tir de la pièce antichar), l'angle d'impact final cumulé du pélot antichar était de 26° ... et il avait, dès lors, 8 chances sur 10, de ricocher sur la cuirasse! ::mal-a-la-tete:: Les chars soviétiques, en approche d'une zone "antichar", avaient pris l'habitude de zigzaguer pour contrer les tirs adverses.

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A noter que les obus antichars (dits APCBC) étaient munis d'une coiffe de pénétration, destinée à limiter les risques de ricochet selon l'inclinaison du blindage et l'angle d'impact. En exagérant son action, au contact avec le blindage, elle "corrigeait" la trajectoire du pélot pour "améliorer" sa pénétration. Sur la coiffe de pénétration venait s'ajouter une ogive balistique, qui améliorait l'aérodynamisme du projectile et limitait sa perte de vitesse en fonction de la distance.

Ci-dessous, un obus allemand "casse-béton" de 15 cm; les principes de fonctionnement de la coiffe de pénétration, de l'ogive balistique et de la fusée de culot (à très court délai, 0,25 à 0,15 secondes, en antichar) sont identiques...

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