Connexion  •  M’enregistrer

Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité stra

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
MODÉRATEUR:coyote

Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité stra

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Mai 2024, 19:45

Le 23 août 1944, le 340th U.S. Bombardment Group reçut l’ordre de bombarder les ponts du village de Settimo, il s'agissait, à bien des égards, d'un simple bombardement de routine. Cependant, certaines caractéristiques du raid étaient loin d'être routinières : en fait, les origines de l'ordre de bombarder sont restées entourées de mystère pendant de nombreuses décennies.
La mission de bombardement devait être effectuée par 12 appareils du 488th BS et 6 du 489th BS

Settimo plan.jpg
Settimo plan.jpg (32.37 Kio) Vu 1230 fois


Le raid a été un coup dur pour le village, comme on peut l'imaginer. Les ponts visés par les bombardiers américains B-25 Mitchell étaient situés au centre de la ville.

Les malheureux habitants du village ne savaient pas pourquoi ils avaient été pris pour cible. Situé dans le coin supérieur du nord-ouest de l’Italie, ils ne se trouvaient sur aucune des principales routes d’approvisionnement de l’armée allemande. La seule industrie était une aciérie, mais elle était située à une certaine distance du village et à des kilomètres des ponts. Le jour de l'attaque, le quartier général allemand de la zone et celui de la R.S.I ont tous deux été touchés. Néanmoins, seuls neuf soldats furent tués. Les ‘’concentrations de troupes’’ n'auraient pas pu être une raison pour envoyer 18 bombardiers pour les détruire.

Settimo avant attaque.jpg
Settimo avant attaque.jpg (51.7 Kio) Vu 1230 fois

Settimo avant l'attaque

Settimo Après attaque.jpg
Settimo Après attaque.jpg (52.88 Kio) Vu 1230 fois

Settimo après l'attaque


L’effet du bombardement a été l’horreur, suivis de tristesse et de deuil. Cela a rapidement tourné en amertume et en récriminations. Tout le monde dans le village cherchait à découvrir les circonstances qui avaient provoqué ce malheur.
Dès lors pourquoi et quel raison peut-il être évoquée ?
Source : Roger Juglaire en collaboration avec Silvana Miniotti ‘’Ponte San Martino: Martirio di un paese valdostano’’.: Musumeci S.p.A.(2007)
et : http://www.ehealthpromotion.eduhk.hk/Settimo.pdf
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de iffig  Nouveau message 21 Mai 2024, 20:47

Bonsoir.

En fait, le village c'est Pont-Saint-Martin (Ponte San Martino) dans le val D'Aoste.
La cible était un pont (ou des ponts ?) qui commandait (ou commandaient ?) le passage vers Settimo ; probablement Settimo Torinese, aujourd'hui une banlieue industrielle au nord de Turin, à l'époque peut-être une bourgade pas encore mangée par la conurbation .
Never believe anything until it has been officially denied.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 13 Jan 2013, 11:18
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Mai 2024, 20:54

Merci pour les informations complémentaires. Il s'agit bien d'un village au Nord de Turin et je ne connaissais pas.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 21 Mai 2024, 21:52

::chapeau - salut:: Bonjour Prosper et Iffig,

Apparemment il s'agissait de couper la route à 2 divisions :

. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2024, 22:03

Je ne sais pas ce que tu en penses Marc mais 18 B-25 pour détruire un ou deux ponts dans ce genre de configuration c'est classique.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Mai 2024, 22:14

Je n'en sais pas plus, cela vient des sources mentionnées et j'ai posé la question afin de savoir ce que vous en pensez.
L'explication de Marc_91 est plausible.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Mai 2024, 22:40

Bonjour,

J'ai une alerte sécurité lorsque je clique sur le lien du post n°1. Je n'ai donc pas téléchargé le PDF.
Je pose une question dont la réponse s'y trouve peut-être: combien de victimes dans la population civile?
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Mai 2024, 22:42

Salut Yvonnick

Voici le PDF :
files3945c/5589_Settimo.pdf
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. ». Michel Audiard
_________________________________________________
Fred - Webmaster du forum

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 21 Mai 2024, 22:46

Prosper Vandenbroucke a écrit:L'explication de Marc_91 est plausible.

:? C'est ce qui a été dit aux pilotes et noté dans le journal de marche.

Mais il y a des fois où le service de renseignement se trompe sur les intentions de l'ennemi ...

P.S. : ;) Merci Fbonnus
. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: Le bombardement d’un village du nord de l’Italie en date du 23 août 1944 était-il d’une utilité

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Mai 2024, 07:54

Quelques rapides éléments de comparaison :
. 18.8.1944, Namur (Belgique), +/-330 victimes ;
. 26/27.12.1944, La Roche (Belgique), +/-114 victimes ;
. décembre 1944, Houffalize (Belgique), +/-189 victimes.

Ponte San Martino, 130 victimes.

Ces 4 bombardements, parmi beaucoup d'autres (rien qu'en Normandie en juin/juillet 1944), ont tous en commun la destruction de "goulots stratégiques" sur le réseau routier employé par l'adversaire.

C'est ce que l'on appelle "l'encagement du champ de bataille", à savoir qu'une fois la supériorité aérienne acquise, on l'utilise par des raids aériens en profondeur sur les lignes de communication adverses pour les désorganiser à moindre coût (humain pour les fantassins amis qui devraient s'en emparer par de fastidieux moyens terrestres, souvenons nous des hécatombes de 14-18). Enrayer l'acheminement de la logistique (munitions, essence, vivres, ...) et des renforts vers le front pour raccourcir la durée de la bataille et épargner le sang des soldats.

Dans les 3 exemples (bien connus en Belgique) que j'ai repris ci-dessus on est clairement dans ce type de bombardements :
. les ponts de Namur en août 1944 sont nécessaires au repli allemand, de France vers le Westwall ;
. les ponts de La Roche et Houffalize sont nécessaires à l'alimentation logistique et à l'acheminement des renforts allemands dans le cadre de la bataille des Ardennes.

Le bombardement de Ponte San Martino me semble comparable en termes d'objectifs et de pertes collatérales (+/-150 victimes).

Historiquement, il est intéressant de mesurer l'impact de ces missions (dans leur globalité) sur les opérations adverses afin de mesurer leur succès par rapport à l'objectif visé.
Dans tous les cas les ponts n'ont pas été nécessairement détruits (sauf Houffalize cf. la célèbre photo ci-dessous).

Image

Ces résultats ont été documentés et dûment analysés par l'USAAF.
N'oublions pas, qu'à l'époque, ce concept d'encagement est tout nouveau. Les aviations sont en pleine expérimentation.
Depuis 60 ans nous emploierions d'autres moyens plus précis en ciblant les ponts avec des appareils mono ou biplaces capables de frapper les ponts directement.
En 1944, il fallait bombarder une vaste surface d'ordre kilométrique autour du pont, en croisant les doigts pour toucher celui-ci.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers L'AVIATION DE GUERRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite - 12 
il y a 47 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « Travail et travailleurs pendant la Seconde guerre » 
il y a 50 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Cimetière provisoire Grand-Failly Américain ww2 
Aujourd’hui, 11:42
par: Flamierge1945, 
    dans:  Cet Adolf craint mais toujours respecté. 
Aujourd’hui, 11:31
par: coyote 
    dans:  Rottenführer James Brady, un Irlandais dans la Waffen-SS 
Aujourd’hui, 10:57
par: Aldebert 
    dans:  Les Uniformes de l’Armée Chinoise : 
Aujourd’hui, 10:34
par: iffig 
    dans:  Armée norvégienne 1940 
Aujourd’hui, 08:24
par: iffig 
    dans:  Blason 
Hier, 21:20
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 17:34
par: iffig 
    dans:  Oberbefehlshaber West. Le commandement allemand du Heer à l'Ouest 
Hier, 17:32
par: Chazette Alain 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Marc_91, thucydide et 85 invités


Scroll