Compensation des saisies avion US par les Britanniques 1940

Sans garantie car je suis très ignorant dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres :

Il me semble avoir lu, notamment dans le livre Docavia "Curtiss H-75" de Jean Cuny et Gérard Beauchamp, que non seulement les Curtiss (au moins eux) étaient très chers (peut-être le double du prix d'un MS 406) mais payables à l'avance, paiement fait... en or, semble-t-il. Rien que pour les Curtiss, plusieurs centaines d'avions (P-36 alias H-75 et P-40 devenu Warhawk, Kittyhawk etc.) ont été payés par la France mais jamais reçus à cause des méchants Allemands. Il faut savoir, aussi, que certaines usines aéronautiques, aux USA, ont été construites grâce au financement par la France ! Ce sont d'ailleurs les commandes massives d'avions par la France qui ont fait démarrer bien des productions en série américaines, qui ont débouché avec des livraisons importantes à peu près au bon moment, quand les Japonais ont commis leur odieuse agression à Pearl Harbor. (Ce nom est américain, pas français. De grâce, ne dites pas, comme les plaisantins de la TV, "Perle" mais Peurl, pas "Arbour" mais Harbor - il y a un H, Hhhh, soufflé depuis la gorge - et pas de u.). Outre les types d'avions dont les livraisons avaient commencé, la France avait commandé aussi, sauf erreur, les types suivants : P-38, P-40, B-24, B-25 et peut-être d'autres encore. Dommage que les généraux terriens français n'aient pas au moins tenu leurs positions. Tous ces avions auraient été très utiles dès la fin de 1940.

J'ai lu aussi que, après la guerre, les USA ont demandé des paiements à la France pour les frais de guerre dans ce pays. De Gaulle aurait refusé avec indignation et là, il avait raison. Je me permets de faire remarquer que, contrairement aux mythes actuels, les USA n'ont pas fait la guerre (avec LEURS méthodes, comme les bombardements massifs de la France) pour nous libérer mais parce que l'Allemagne leur avait déclaré la guerre et leur avait infligé de lourdes pertes (en navires) dès le début : ils n'avaient pas d'autre choix que d'écraser l'Allemagne nazie - Dieu soit loué.

En juin-juillet 1940, les Français étaient entièrement d'accord pour la livraison des avions au UK (alias "Angleterre"). Quelles furent les compensations ou les remboursements, je n'en sais rien. Les Britanniques ont-ils remboursé la France en livres sterling (il suffisait de les imprimer, enfin presque), en or ou en livraisons d'avions Meteor, Mosquito, Vampire et autres ?

[coyote]

Bonjour
Ce sujet n'est pas très simple !

Ci dessous un extrait du site: https://books.openedition.org/igpde/2026?lang=fr

Des contrats français pour la défense de l’Angleterre

Les commandes françaises, non livrées à la France pour cause d’armistice, ont profité aux Britanniques : « C’est de plus de 3 000 avions et de 6 000 moteurs dont la Royal Air Force a bénéficié », déclara Guy La Chambre en 1947, du fait des commandes françaises cédées à la Grande- Bretagne. L’originalité de la situation tenait au fait que l’initiative des hauts fonctionnaires a été un élément déterminant dans ce transfert de contrats. L’histoire relève que la décision de quelques-uns a pesé sur le destin des peuples démocratiques. Cette décision fut le résultat de la coordination franco-britannique antérieure et de la communauté d’idéal que Vichy allait briser.

La cession des contrats français aux Britanniques se fit librement dans la nuit du 16 au 17 juin 1940. Quelques heures plus tard elle eut été rendue difficile du fait de l’installation du gouvernement Pétain. L’accord a été signé le 17, à 3 heures du matin à New York, 8 heures, heure de Paris. L’accord a été négocié entre J-M Bloch-Lainé, directeur de la mission des achats français aux États-Unis, Georges-Picot, directeur adjoint, le colonel Jacquin, chef de la mission Air, sir Arthur Purvis, directeur général des achats britanniques et sir Henry Self, directeur général de la mission Air britannique. Il a été approuvé par l’ambassadeur de France, Saint-Quentin. Les accords financiers ont été finalisés par Leroy-Beaulieu, attaché financier français aux États-Unis et Osborn, représentant de la Trésorerie britannique au Canada. Les Allemands eurent vent évidemment de ces transactions et exigèrent, dès le 1er juillet, que les relations avec les Anglais cessent. L’argument utilisé pour les désintéresser de cette affaire était que l’accord avait été passé sur un compte commun franco-britannique et qu’il était impossible de dissocier les contrats. Plus tard on utilisa un argument plus crédible, à savoir que les accords de cession ont été signés le 16 juin, avant l’armistice.

Quatre accords de cession furent signés : un pour l’aviation, le second pour l’armement, un accord financier et un accord précisant le droit de préemption des colonies françaises. Ces accords intéressaient les productions en cours sur le territoire américain et excluaient les matériels en route vers la France au 16 juin ou saisis par les autorités britanniques, ainsi que les contrats signés aux États-Unis mais non gérés par la direction générale des Achats français.

Le 24 juin, le ministre des Finances de Vichy, Yves Bouthillier, ordonna à Paul Leroy-Beaulieu de suspendre la signature de nouveaux contrats, sauf de ravitaillement et de combustible. Les accords ont été mis en vigueur le 25 juin 1940. Monnet, alors à Londres et prêt à partir pour Bordeaux le 18 juin, avait pris le temps d’envoyer à Arthur Purvis un télégramme spécifiant que tous les contrats français devaient être cédés aux Britanniques. Il ne paraît donc pas avoir été à l’origine de l’action de Bloch-Lainé et de Purvis le 16. Il faut voir dans ce télégramme tardif une manière de confirmer l’accord de la nuit ou l’expression d’un sentiment partagé. Monnet quitta le Comité franco-britannique le 2 juillet et rejoignit la British Purchasing Commission aux États- Unis, présidée par son ami Purvis, en dépit d’attaques venues des milieux britanniques ou américains (Morgenthau).

Mais une autre affaire surgit. Le 17 juin à Bordeaux, Weygand, ministre de la Guerre et de la Défense nationale et Sir R.H. Campbell, ambassadeur de Grande-Bretagne en France, signèrent un accord de cession au gouvernement britannique de tous les contrats « passés au profit direct ou indirect de l’État français aux États-Unis », sans avoir eu connaissance de l’accord Purvis-Bloch-Lainé. Cet accord allait donc plus loin que le précédent, car il englobait toutes les commandes françaises aux États-Unis, liées à la guerre, y compris les marchandises en route pour la France. Les contrats des groupements privés portaient par exemple sur des produits stratégiques tels que du duralumin, commandé par le groupement d’importation et de répartition de métaux légers à Alcoa ou Reynolds, du cuivre, du zinc, du plomb et de l’acier. Cet accord fit difficulté et ne fut pas totalement honoré. Les responsables de Vichy souhaitaient revenir sur certaines dispositions. Jean Bichelonne, secrétaire à la Production industrielle, demanda en décembre 1940 de récupérer le matériel prévu pour une usine d’aluminium à Issoire, et payé 8 millions $. Les Allemands de Wiesbaden avaient demandé que ces matériels restent propriété de la France aux États-Unis.

En ce qui concerne les contrats d’armements les Britanniques remboursèrent les avances payées par les Français sur un compte de la Banque de France auprès de la Banque du Canada, en dollars américains. Avec l’approbation des Français ils ne remboursèrent pas les avances faites par la France aux entreprises américaines avant la livraison effective des commandes, ce qui constituait une aide financière française aux Britanniques. Les services français de New York mirent leur compétence au service des liquidateurs britanniques. Paradoxalement, les problèmes vinrent des Américains qui tentèrent de gêner les transactions françaises. Alphand remarquait que « l’état d’esprit ici est loin de nous être favorable ». Morgenthau au Trésor était encore plus hostile que le Département d’État. Le nouveau gouvernement français ratifia ultérieurement les engagements pris. 629 millions $ de contrats pour l’aviation, 97 millions $ de machines-outils, 60 millions $ d’armements divers, et 14 millions $ d’autres commandes diverses furent cédés aux Britanniques par les accords Purvis-Bloch-Lainé30. Il s’agissait au total de 887 contrats différents, d’une valeur de 801,2 millions $31. Ces transferts ont représenté 80 % des commandes françaises d’armements aux États-Unis. On peut s’étonner de la faiblesse (20 %) des fabrications mises à la disposition de la France. Mais il faut se rappeler que la plus grande partie du matériel aéronautique avait été commandée aux États-Unis en octobre-novembre 1939 et en mars 1940. Il ne pouvait être livré au 16 juin 1940.

Ce site paraît clair et bien argumenté. Qu"en pensez vous ?

[NIALA]

En tout cas, c'est un sujet intéressant.

[Prosper Vandenbroucke]

C'est très intéressant à connaitre en effet.

Tout à fait d'accord !

Je me permets d'insister sur le fait (important) que les commandes massives de la France aux USA, peut-être aussi celles de l'Angleterre, ont provoqué le démarrage, ou le redémarrage, de ces diverses productions en masse. La construction d'au moins une usine Curtiss a été financée par la France, l'usine déjà existante ne suffisant pas. Ce démarrage industriel à partir d'environ 1937 ou 38 (?) a permis aux USA de ne pas être démunis, à peine armés, quand les Japonais les ont attaqués (7 décembre 1941). Chacun sait que ces fabrications ont un assez long temps de mise en route puis de montée en cadence donnant une augmentation progressive de la production.

Néanmoins, je suis légèrement troublé par le fait que, semble-t-il, l'aviation américaine (terrestre) ait déjà possédé un nombre non négligeable de chasseurs P-36 (nos futurs Curtiss H-75) dès 1939, voire avant, et que les "Tigres volants" américains, en Chine, aient volé sur P-40 dès 1941, voire en 1940 (???), abattant pas mal d'avions nippons.

Par ailleurs, il semble que l'équipement en avions des porte-avions américains, avec des réserves appropriées, ait été convenable bien avant l'attaque japonaise. Sur ce point, la production américaine avait, semble-t-il, démarré bien avant les commandes européennes.

Tout à fait d'accord !

Je me permets d'insister sur le fait (important) que les commandes massives de la France aux USA, peut-être aussi celles de l'Angleterre, ont provoqué le démarrage, ou le redémarrage, de ces diverses productions en masse. La construction d'au moins une usine Curtiss a été financée par la France, l'usine déjà existante ne suffisant pas. Ce démarrage industriel à partir d'environ 1937 ou 38 (?) a permis aux USA de ne pas être démunis, à peine armés, quand les Japonais les ont attaqués (7 décembre 1941). Chacun sait que ces fabrications ont un assez long temps de mise en route puis de montée en cadence donnant une augmentation progressive de la production.

Néanmoins, je suis légèrement troublé par le fait que, semble-t-il, l'aviation américaine (terrestre) ait déjà possédé un nombre non négligeable de chasseurs P-36 (nos futurs Curtiss H-75) dès 1939, voire avant, et que les "Tigres volants" américains, en Chine, aient volé sur P-40 dès 1941, voire en 1940 (???), abattant pas mal d'avions nippons.

Par ailleurs, il semble que l'équipement en avions des porte-avions américains, avec des réserves appropriées, ait été convenable bien avant l'attaque japonaise. Sur ce point, la production américaine avait, semble-t-il, démarré bien avant les commandes européennes.

De ce dont je me souviens, le P-36 était un avion "raté" de transition entre le P-26 et le P-40 . D'ailleurs le P-40 n'est rien de plus qu'un P-36 amélioré et remotorisé.
La production du P-40 a débuté en avril 1940 aux USA. Au delà des commandes de Curtiss H75 (P36) , la France a aussi commandé des Curtiss H81 ( des P-40 "export" ) en mai 1940 qui seront récupérés par nos amis britanniques à l'automne 40.
Le P-36 entre en service aux USA début 38 et sera vite relégué aux secteurs de moindre importance, car considéré comme déjà obsolète.
C'est ainsi qu'on verra la défense d'Hawai tenue encore par quelques dizaines de P-36 en décembre 1941 .
J'en ai dénombré 40 dans le document au lien ci-dessous au 07/12/41 , dont seulement une vingtaine étaient opérationnels :
http://www.atf40.fr/ATF40/articles/pear ... DGMHS2.pdf

Roosevelt avait décidé dès 1937/38 de rentrer dans le conflit,mais il savait que son armée ètait trop faible,qu'il lui faudrait 3 ou 4 ans pour obtenir ce qu'il souhaitait: environ 10 à 12 millions d'hommes.C'est pour cette raison qu'il nomme Marshall comme chef d'Etat major le 2septembre 1939 le jour de déclenchement du conflit c'était ,de tous les généraux postulants,celui qui avait prévu la plus grosse armée. C'était,pour Roosevelt, à sa manière la façon d'entrer en guerre sans que personne ne s'en rende compte...Bien sûr,il savait aussi que sa réélection soit assuréeCeci étant,n'allez surtout pas croire qu'il était pro Français..Non pas du tout:il voulait que la France soit d'abord laminée pour pouvoir imposer ses options mondialistes US à l'Angleterre....afin qu'elle ne devienne que son premier serviteur,et Churchill le sait très bien,même sil étouffe parfois de rage......