Connexion  •  M’enregistrer

Le procès de Riom


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1942 -----

Re: Le procès de Riom

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Avr 2022, 11:38

C'est bien un procès politique pour légitimer un peu plus le nouveau pouvoir (réactionnaire ?) en place en discréditant un peu plus la IIIe République ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Le procès de Riom

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 09 Avr 2022, 11:54

pierma a écrit:
Dog Red a écrit:L'arroseur arrosé en somme ?

Quel avait été le rôle de PETAIN dans la politique de défense française de l'entre-deux-guerres ?

Il me semble que Pétain a été en 1934 le seul ministre de la défense de la décennie qui n'a pas réussi à consommer tout son budget. (Faute, peut-être, de projets d'armements innovants, ce serait à examiner.)

Edouard Daladier lors de son audition devant la cour de Riom ne se gène pas pour souligner le fait que Pétain, en 1934, ne dépense qu'une partie des crédits alloués au ministère de la Guerre dont il est le ministre sous le gouvernement de Doumergue.
Le Parlement avait voté 600 millions de crédits, Pétain le réduisit à 400 millions. En 1935, seuls 40% des crédits furent dépensés alors que dans le même temps, l'Allemagne consacrait 1 milliard deux cents millions au réarmement.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Inscription: 14 Mar 2006, 19:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Re: Le procès de Riom

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Avr 2022, 12:00

N'est-ce pas d'ailleurs sous le gouvernement BLUM que l'armée française entame effectivement sa modernisation ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Le procès de Riom

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 09 Avr 2022, 12:12

Dog Red a écrit:N'est-ce pas d'ailleurs sous le gouvernement BLUM que l'armée française entame effectivement sa modernisation ?

Oui, c'est à partir de 1936 que le conseil des ministres approuve un programme de 14 milliards de crédits.
D'ailleurs aucun crédit fut refusé aux militaires de 1936 à 1940.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Inscription: 14 Mar 2006, 19:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Re: Le procès de Riom

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Avr 2022, 12:33

Je découvre le sujet dès lors pardon pour les questions candides...

Par ce procès, PETAIN recherche-t-il à renforcer sa légitimité ou n'a-t-il aucun doute à ce sujet et, dès lors, naturellement, logiquement, fait-il faire le procès d'une politique qu'il réprouvait ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Le procès de Riom

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de brehon  Nouveau message 09 Avr 2022, 12:53

Bonjour,

Indépendamment du régime c'était également une sorte de thérapie. La défaite avait été tellement sidérante qu'il fallait absolument une explication à fournir au pays. Et cela ne pouvait passer que par la culpabilité de certains (hommes ou institutions).
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Le procès de Riom

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Avr 2022, 12:54

Bonjour,
Je ne connais pas trop le sujet et dès lors je ne sais ce que cela vaut mais cela me parait intéressant:
https://www.lepoint.fr/histoire/proces- ... 5_1615.php
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Le procès de Riom

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Avr 2022, 13:38

Dans un esprit assez similaire, à savoir la recherche, à tout prix, de la "Tête de Turc" de service, après une fessée "militaire", il y avait eu, en France, le procès du Maréchal Bazaine, en 1873.

Dans le genre "faux-cul", il avait été exemplaire. Il avait, aussi, permis à certains généraux du Second Empire, de se mettre bien en cour auprès des "nouveaux" gouvernants de la III. République et à s'en sortir les fesses propres.

Je pense, notamment, au général Cissey, qui était, lui-même, à Metz, s'était refait une santé politique en réprimant durement "Les Communards", puis avait initié la procédure de conseil d'enquête, qui avait débouché sur le procès en accusation du Maréchal.

Si on se penche un tantinet sur l'histoire de l'armée française, durant la Guerre de 1870-1871, hormis les politiques issus du coup d'état du 4 septembre 1870, pour qui le Second Empire avait été à l'origine de tous les maux, au sein des "grosses légumes" (généraux et maréchaux), ceux qui s'étaient récriés le plus fort contre l'incompétence du haut-commandement français, avaient souvent été les premiers à y pantoufler et y gagner leurs étoiles!

L'une des raisons essentielles de la supposée "incompétence" militaire française, en 1870, avait été sa "spécialisation" (excessive?), dans le cadre d'expéditions coloniales, qui avait débuté en 1830, en Algérie. Il s'était écoulé 15 ans depuis la guerre de Crimée, 11 ans, depuis la brève campagne d'Italie; sinon, notre haut encadrement avait acquis ses galons dans ces décennies d'opérations coloniales. Il y avait bien eu "l'alerte mexicaine" et la Guerre de Sécession, qui avait ravagé les USA, mais "nous" n'en avions tiré aucune leçon sérieuse.

Au passage, çà ne vous rappelle-t-il rien sur la "spécialisation" actuelle de l'armée française? ::elu boulet::

A l'été 1870, notre état-major avait oublié les règles d'engagement dans le cadre d'un affrontement européen, alors que, en face, l'armée des états allemands s'était, elle, cognée une brève campagne contre le Danemark, en 1864, en guise de hors-d’œuvre, plus, en 1866, un affrontement face à l'Autriche.

On se retrouve, en juillet 1870, à déclarer la guerre à "l'Allemagne" - en espérant l'appui de l'armée autrichienne, qui, lui, ne viendra jamais! -. Résultat, en trois semaines, nous nous étions retrouvés incapables de lever plus 200 000 hommes, sans même parler du monumental foutoir de notre intendance et réseau ferré - en dépit des circonstances, on finit, quand même, par se marrer à la lecture des rapports évoquant toutes ces "misères"! -.

En face, en l'espace de 15 jours, l'armée "allemande", elle, avait, par contre, impeccablement, réalisé la mobilisation de 500 000 hommes - plus du double de l'armée française! -, qui, équipés jusqu'aux dents, avaient, tous, été "projetés", sans problème, par voie ferrée, sur la frontière franco-"allemande".

Je mets, volontairement, l'adjectif "allemand" entre guillemets, parce que, alors, contrairement à la France, il s'agissait d'un conglomérat de royaumes, de principautés, de duchés, qui n'étaient pas encore fédérés; la fédération allemande ne sera proclamée qu'en janvier 1871... au château de Versailles!

Résultat, ne serait-ce qu'en Alsace, on s'était pris le 4 août, à Wissembourg, une première "fessée", résultat, déjà, d'une disproportion patente entre les forces en présence, plus de manifestes carences de la reconnaissance française, notamment de sa cavalerie, qui, à l'inverse de son équivalent allemand, considérait la reconnaissance avancée du terrain, comme une corvée fastidieuse et sans gloire et ne rêvait que de "charges héroïques", lance ou sabre au clair!

A l'époque - c'était, encore, le cas, à l'été 1914! -, la cavalerie allemande (Uhlans, Hussards, Lanciers et autres) était considérée comme une bande de lâches, parce qu'elle évitait, le plus possible, l'affrontement directe avec son "homologue" français, son rôle principal étant la reconnaissance profonde (pour l'époque!) et, dans ce cadre, la nécessaire remontée des informations aux états-majors.

Je vais effectuer un HS "local", mais, en 1870, les troupes frontalières allemandes, y compris la cavalerie, étaient largement plus à l'aise pour "causer" avec l'Alsacien local - en payant, au passage, très royalement les aubergistes, où ils prenaient table lors de leurs reconnaissances (véridique!) - que le biffin ou le cavalier français!

Car dans notre système de mobilisation des régiments, nos troufions, sous-officiers et officiers étaient, tous, lyonnais, chtis, normands, provençaux, voire "algériens" , dans le cas des Turcos de Mac-Mahon, et, donc, bien en peine pour tenter de converser avec les ruraux alsaciens, qui, eux, ne parlaient que le dialecte. En zone rurale et semi-rurale, seuls, les bourgeois aisés et les édiles pouvaient s'exprimer, tout à la fois, en dialecte et en français! ::pipo::

Le 6 août - la bataille n'était prévue par les deux camps! -, au matin, à Froeschwiller-Woerth-Morsbronn, les français étaient un peu plus de 30 000 (avec le vent dans le dos), les allemands, pas loin de 50 000, et, dans l'après-midi, ils étaient 80 000, voire plus, si on prend en compte leurs "renforts" qui crapahutaient, au pas cadencé, pour rejoindre, rapidement, la zone des combats.

Il y a, au moins, une chose qu'il faut reconnaitre à Mac-Mahon, c'est qu'il avait très vite pigé, en début d'après-midi du 6 août, que la position n'était plus tenable, vu la disproportion des forces, ce, en dépit d'une prestation exceptionnelle et remarquable de l'infanterie française, pourtant, handicapée par une artillerie très insuffisante, toute à la fois, en nombre et en matière de performances. Évidemment, un forum dédié à "39-45"' n'est pas le lieu pour passer en revue les carences "désespérantes" de l'artillerie française en 1870, mais, néanmoins, çà avait été l'une des causes essentielles de nos revers militaires!

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Le procès de Riom

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 09 Avr 2022, 16:42

Loïc Charpentier a écrit:Dans un esprit assez similaire, à savoir la recherche, à tout prix, de la "Tête de Turc" de service, après une fessée "militaire", il y avait eu, en France, le procès du Maréchal Bazaine, en 1873.

Daladier fait allusion au maréchal Bazaine lors du procès : << Le gouvernement du Maréchal Pétain a modifié le Code de justice militaire pour assurer la bienveillance, ou même l'impunité, aux généraux qui ont capitulé en rase campagne, ou qui, étant prisonniers, ont accepté leur libération de l'ennemi, après avoir signé l'engagement de ne plus prendre les armes contre l'Allemagne. Lorsqu'il s'agit de rechercher des responsabilités militaires, le Maréchal Pétain institue l'amnistie. Dans la recherche des responsabilités des hommes politiques, il crée un crime nouveau auquel il veut donner un effet rétroactif.
Ainsi, aujourd'hui, Gambetta serait en prison, et le maréchal Bazaine au gouvernement.
>>
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Inscription: 14 Mar 2006, 19:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Re: Le procès de Riom

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 09 Avr 2022, 16:54

Et aussi importants que l'usage de la cavalerie :quelques handicaps français de 70/71 :la disproportion énorme des hommes instruits mobilisables :un million côté allemand,trois cent mille chez les Français...meilleure formation des hommes et officiers des réserves allemandes...Même proportion infanterie :artillerie dans les 2 camps (mais comme les effectifs allemands sont plus du double des Français,l'artillerie aussi...artillerie de campagne française : inférieure en portée et vitesse de tir(chargement par culasse côté allemand) de plus les fusées des obus français sont foireuses dans 2cas sur trois (fusées en bois)...Ce qui est bon côté Français :le courage des hommes souvent suicidaire,l'instruction du tir au fusil et les fusils Chassepots....mais près de 600 000 sont stockés à Metz et tomberont dans les mains allemandes .Les soldats Prussiens demanderont le remplacement de leurs fusils par les modèles français capturés en masses.Les révolvers français sont bien meilleurs que le pistolet à un coup des Prussiens....l'artillerie de marine française a chargement par culasse est bonne les Français sont les premiers à utiliser des "mitrailleuses" considérées comme de l'artillerie mais C'était la dernière fois dans l'histoire placées trop loin........ Economiquement c'était la dernière fois dans l'Histoire où la France était encore à peu près l'égale de l'Allemagne.....
A Riom,je pense que Pétain veut surtout disculper les militaires de carrière de la responsabilité de toute défaite.........Ils forment une grande partie des cadres du régime....Sauf Gamelin qui aux yeux de Pétain ne commandait pas.....il n'était que la couverture militaire des politiques.....

vétéran
vétéran

 
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers ANNEE 1942




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « Travail et travailleurs pendant la Seconde guerre » 
il y a 47 minutes
par: iffig 
    dans:  Quiz suite - 12 
il y a 55 minutes
par: coyote 
    dans:  Les derniers FFL encore en vie 
Aujourd’hui, 16:42
par: Tom05000 
    dans:  Uniformes des forces armées thaïlandaise pendant la SGM 
Aujourd’hui, 14:59
par: iffig 
    dans:  Cimetière provisoire Grand-Failly Américain ww2 
Aujourd’hui, 11:42
par: Flamierge1945, 
    dans:  Cet Adolf craint mais toujours respecté. 
Aujourd’hui, 11:31
par: coyote 
    dans:  Rottenführer James Brady, un Irlandais dans la Waffen-SS 
Aujourd’hui, 10:57
par: Aldebert 
    dans:  Les Uniformes de l’Armée Chinoise : 
Aujourd’hui, 10:34
par: iffig 
    dans:  Armée norvégienne 1940 
Aujourd’hui, 08:24
par: iffig 
    dans:  Blason 
Hier, 21:20
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 29 invités


Scroll