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Feu!

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
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Feu!

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Mar 2026, 11:21

Pendant logique à la discussion "Touché", une série de clichés ECPAD (one more time! ::elu boulet:: ) immortalisant un exercice de tir terrestre menée par une unité de la Flak de la Luftwaffe, avec un 8,8 cm Flak 36. Pour l'occasion, faute de chars à démolir, des obus explosifs avaient été utilisés, mais l'exercice portait visiblement sur l'entrainement à l'emploi antichar de la pièce. :mrgreen:

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Re: Feu!

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Mar 2026, 11:30

Des photos sublimes qui permettent de se rendre compte du positionnement et de son camouflage.

Au vu des saules têtards, est-on bien en Normandie ?
(si ces photos sont dans la continuité de celles présentées ici viewtopic.php?f=26&p=928901#p928901)
Le paysage fait plutôt penser au nord de la France et à l'ouest de la Belgique. ::dubitatif::

(Régions où l'on trouves des unités de campagne de la Luft... par ailleurs)
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Re: Feu!

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Mar 2026, 11:42

Dog Red a écrit:Des photos sublimes qui permettent de se rendre compte du positionnement et de son camouflage.

Au vu des saules têtards, est-on bien en Normandie ?
Le paysage fait plutôt penser au nord de la France et à l'ouest de la Belgique. ::dubitatif::

(Régions où l'on trouves des unités de campagne de la Luft... par ailleurs)


Pour cette série, je n'ai pas précisé la localisation possible, car il y a effectivement un peu de tout, à savoir une succession de reportages, probablement effectués par la même équipe de PK, qui se situaient soit en Normandie, soit dans le Pas-de-Calais, du côté de Cap Blanc-Nez. Il y a même un reportage effectué à Paris, dans le secteur du Louvre, où un appareil allié abattu s'était crashé! ;)

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Re: Feu!

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Mar 2026, 11:59

Pas de relation autre thématique entre les deux séries de photos.
Au temps pour moi.

Le paysage pourrait coller au Pas-de-Calais... ...jusqu'au bassin de l'Escaut, plus à l'est.
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Re: Feu!

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Mar 2026, 12:46

Dog Red a écrit:Des photos sublimes qui permettent de se rendre compte du positionnement et de son camouflage.


Tant qu'une telle pièce de "Acht-Acht", bien dissimulée, n'ouvrait pas le feu, elle était quasiment non "repérable", à moins "d'avoir le nez dessus". :mrgreen:

En plus, vu les performances pratiques de ses munitions - c'était encore mieux avec le 8.8 cm Pak 43 et 43/41 de 71 calibres! - dans la configuration de terrain photographiée, elles allumaient allègrement un char à + de 2000 m (!), ce qui, du moins durant un certain temps, compliquait sa localisation précise, par exemple, pour la pilonner à l'aide de l'artillerie de campagne rameutée pour l'éliminer.

Après, côté allié, il y avait aussi une intervention possible de l'aviation d'attaque au sol; or, selon l'état du terrain environnant, la mise en batterie d'une pièce d'un poids de 4,5 tonnes laissait des traces +/- visibles depuis les airs. ::mal-a-la-tete::

Par ailleurs, une fois que la pièce avait tiré et ainsi +/- révélé sa position, il fallait prévoir son changement de position; sauf que, installée, comme sur le cliché, sur son affût cruciforme, il fallait du temps pour, d'abord, la raccorder (à très peu de chose près, à la force du poignet!) à ses deux essieux de transport (Sd.Ah 201 ou 202, j'sais plus! ::elu boulet:: ) puis l'atteler à son tracteur (quand ce dernier ne s'était pas, lui-même, déjà fait "fumer" par un tir de "contre-batterie" adverse!

Ce n'est pas pour rien, non plus, que, à très peu de choses près, l'artillerie antichar tractée avait très vite été abandonnée, à la fin de la WW2 - désolé, Iffig! ;) -, en raison du poids des pièces qu'elle exigeait, en fonction de leurs calibres, et de ses contraintes de "remorquage", au profit, dans un premier temps, des automoteurs spécialisés, puis, ultérieurement, de l'évolution générale des armes antichars (missiles portables, hélicos spécialisés, etc.).

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Re: Feu!

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Mar 2026, 13:14

Loïc Charpentier a écrit:Après, côté allié, il y avait aussi une intervention possible de l'aviation d'attaque au sol; or, selon l'état du terrain environnant, la mise en batterie d'une pièce d'un poids de 4,5 tonnes laissait des traces +/- visibles depuis les airs. ::mal-a-la-tete::


Les avions d'observation étaient une menace à ne pas négliger.

À l'été 44, les Task Forces tactiques des divisions US avaient chacune leur ange gardien en tête de colonne.

Ainsi, le 2 septembre 1944, à l'ouest de Cambrai, le L-4 Grasshopper qui accompagne un Combat Command de la 2nd Armored évente les 88 de la "Frundsberg" (de mémoire ils sont entre 10 et 18, échelonnés par paires, en arc de cercle et dans la profondeur). Ils seront "traités" par les 105 sur M7 Priest avant de pouvoir causer des pertes dans les rangs des tanks Sherman.

La région de Cambrai n'est pas sans rappeler les clichés de ce fil.
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Re: Feu!

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Mar 2026, 14:47

Avec les pièces et batteries antichars tractées, une fois, à la louche, trois à quatre pélots tirés rapidement, il convenait de devoir les déplacer dans la foulée, afin d'éviter au maximum la réplique de l'artillerie de campagne adverse, sans parler, en 1944-1945, de la menace constante aérienne. ::mal-a-la-tete::

Là, était intervenu un problème de poids de la pièce et la seule capacité "humaine" de déplacement de ses servants! On était entré en guerre avec, côté allemand, des pièces antichars régimentaires de 3,7 cm, côté français, au calibre de 25 mm. Ces pièces, qui affichaient globalement 450 kg sur la balance, pouvaient assez rapidement changer de position, avec leur équipe de servants "attelés à la "bricole" - la "bricole" étant un large harnais "humain", qui facilitait l'effort de "remorquage"-; mais, dès que l'augmentation de l'épaisseur des blindages avait été constatée, il avait fallu mettre en service des pièces antichars de plus gros calibres et, dès lors, les armées s'étaient, toutes, retrouvées confrontées au même problème, celui du poids de la pièce antichar, engagée en "première ligne", et la capacité à pouvoir la manœuvrer, sur le terrain, par son équipe de servants!

Par exemple, le canon antichar de 47 mm tracté Modèle 1937 français affichait "une tonne" sur la balance, "kif-kif bourricot" pour les 4,7 cm Pak 36 (t) mis en service à l'été 1940! Le 5 cm Pak 38 de 60 calibres flirtait, allègrement, avec les 1500 kilos, avant d'être assez rapidement et progressivement remplacé, à dater de début 1942, par le 7,5 cm Pak 40 de 46 calibres, qui, à quelques kilos près, affichait le même poids que le 5 cm Pak 38, mais avec des performances antichars bien supérieures! :mrgreen:

Pour des raisons de "manœuvrabilités possibles[i], sur le terrain", le 7,5 cm Pak 40 était resté, réglementairement, jusqu'à la fin du conflit, la pièce antichar de gros calibre attribuée au niveau "divisionnaire", sachant que les unités de Panzerjäger, dotées de 8.8 cm Pak 43 et 43/41, qui pesaient, elles, largement plus de 4 à 4,5 tonnes, avaient, elles-mêmes, été versées, selon le contexte et la situation, dans des unités "d'intervention" indépendantes, placées sous l'autorité du Corps d'Armée (Korpstruppen) ou de l'Armée (Heerestruppen). ::mal-a-la-tete::

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