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Inventaire de pertes de blindés - juillet-novembre 1943

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Inventaire de pertes de blindés - juillet-novembre 1943

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Oct 2025, 11:17

Ci-après, un "joli" tableau colorié, dont raffolait l'EM allemand :D, établi par les services du Panzeroffizier rattaché à l'état-major général de l'Armée de Terre (OKH)

La période couverte, qui s'étend du 1er juillet au 1er décembre 1943, débute à la veille du déclenchement, le 7 juillet 1943, de l'opération Zitadelle, la bataille de Kursk.

En bleu, les pertes allemandes :
Colonne de gauche: Pertes mensuelles revendiquées par les communiqués de presse russes (Gemeldete Verluste - Russiche Pressenmeldung)
Colonne de droite: Pertes mensuelles réelles inventoriées (Tatsächliche Verluste) : 3177 chars de combat + 1887 semi-chenillés blindés (le.SPW, m.SPW), blindés de reconnaissance ( Panzerspähwagen) et divers, Panzer I, Panzer II et Beo-Panzer III (blindés de réglages d'artillerie, armés d'un canon factice).

En rouge, les pertes soviétiques. Cette fois, il convient de lire le graphique dans l'autre sens ::elu boulet:: ...
Colonne de droite (Gemeldete Verluste): Pertes mensuelles revendiquées par les rapports établis par les unités combattantes allemandes.
Colonne de gauche (Tätsächliche Verluste): Pertes mensuelles révisées, après déduction, selon un taux de correction (50%!) établi à l'expérience, des rapports faisant doublons et des blindés "déclarés hors de combat", mais qui vont, en réalité, pouvoir être réparés par l'adversaire. :D

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Dernière édition par Loïc Charpentier le 24 Oct 2025, 11:27, édité 1 fois.

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Re: Inventaire de pertes de blindés - juillet-novembre 1943

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Oct 2025, 11:26

L'Armée rouge encaisse sans broncher !

A l'été 43, la Wehrmacht n'a plus que la capacité de monter une offensive très limitée (Kursk) et même si on voit que ses pertes sont largement inférieures, elle ne peut plus les compenser... ...et être condamnée à la défensive partout (Sicile et Italie où les Alliés occidentaux ont débarqué en juillet et septembre 1943).

C'est le début de la fin.
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Re: Inventaire de pertes de blindés - juillet-novembre 1943

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Oct 2025, 12:52

Dog Red a écrit:L'Armée rouge encaisse sans broncher !

A l'été 43, la Wehrmacht n'a plus que la capacité de monter une offensive très limitée (Kursk) et même si on voit que ses pertes sont largement inférieures, elle ne peut plus les compenser... ...et être condamnée à la défensive partout (Sicile et Italie où les Alliés occidentaux ont débarqué en juillet et septembre 1943).

C'est le début de la fin.


L'opération Zitadelle, contrairement aux deux opérations initialement prévues "Habicht" (faucon) et "Panther", qui, elles, étaient volontairement limitées, constituait une opération d'envergure; sauf qu'il avait fallu beaucoup trop de temps pour mettre en place les moyens nécessaires, délai qui avait permis à l'Armée Rouge, en partie grâce aux renseignements britanniques qui décodaient, de leur côté, les transmissions Enigma allemandes, de consolider et renforcer ses positions.

Sur ce coup-là, Manstein, chaud partisan de Zitadelle, s'était très sérieusement planté! :mrgreen: C'est Model, qui, jouant le "pompier de service", était parvenu à bloquer la contre-offensive qu'avaient déclenchée les russes fin juillet-début août 1943, mais en y laissant du matos et des "pinpins".

Effectivement, comme, en juillet 1943, çà virait, alors, vinaigre en Sicile, où, de manière générale, les troupes italiennes, de leur côté, faisaient (encore) globalement de leur mieux, tout en étant largement débordées par les Alliés, il avait fallu retirer des formations engagées dans Zitadelle, pour les expédier en Italie, où il ne fallait pas être grand devin pour se douter que la progression alliée se poursuivrait "rapidement" (mi-septembre 1943!). ::mal-a-la-tete:: ... Mais, d'une certaine manière, après une "quinzaine de jours", l'offensive Zitadelle s'était, elle-même, avérée être un échec patent.

A dater de l'été 1943, jusque, en gros, juin 1944, les Allemands avaient plutôt bien réussi à contenir et souvent contrer les intentions soviétiques, mais çà avait définitivement "explosé", ce mois-là, après le Débarquement et le début de la Bataille de Normandie, l'Armée Rouge déclenchant, de son côté, son offensive majeure, Bagration, aux alentours du 18 juin 1944, sur la partie la plus faible du Heeresgruppe Mitte, secteur à propos duquel, à l'évidence, elle bénéficiait d'informations "précieuses"!

Il existe, à ce sujet, une "hypothèse", non avérée (!!), celle de la possible existence d'une "taupe" au sein de l'OKH, non identifiée, mais qui aurait "disparu" à l'occasion de la répression brutale effectuée au sein du Stab de l'OKH/OKW, qui avait suivi l'attentat du 20 juillet 1944.

Il y aurait, néanmoins, des situations militaires, qui tendraient "à confirmer" l'existence éventuelle de cette potentielle "taupe", car, à dater d'août 1944, la progression soviétique, tout en ayant été particulièrement efficace en juin-juillet 1944, s'était brutalement retrouvée "limitée", voire +/- "erratique", en août! Il y aurait bien "l'hypothèse" - qui n'en est pas une! -, celle des lourdes pertes enregistrées en deux mois et demi (juin-août 1944), mais, néanmoins, à l'époque, l'arrêt global de la "progression" de l'Armée Rouge - même si les Allemands avaient, eux-mêmes, fini par lui opposer des dispositifs bloquant son avancée -, semble, pour le moins, "curieux".

Il y a, selon moi, dans ce contexte, un cas " très particulier", le soulèvement de Varsovie, survenu à l'été 1944, où on s'était retrouvé, avec "en première ligne" des formations allemandes, et, dans Varsovie, des formations missionnées pour "traiter l'insurrection". Dans le même temps, bizarrement, la ligne de front soviétique, toute proche, tout en se contentant de tenir ses positions, n'avait quasiment pas bougé une oreille pour tenter d'aller renforcer l'action du soulèvement polonais... qui, lui, n'était pas d'obédience "communiste"! :mrgreen:

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Re: Inventaire de pertes de blindés - juillet-novembre 1943

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 24 Oct 2025, 18:07

Hello,
Pour les deux colonnes de gauche , j'ai un peu de mal à comprendre l'utilité d'un tel document, si ce n'est pour que l'etat major se justifie aupres d'une autorité ( AH ? ) qu'ils n'avaient pas perdu autant de chars que c'etait dit dans la presse soviétique .
Les deux colonnes de droite sont par contre tres interessantes, car minimisent les revendications de victoires allemandes afin d'avoir une estimation plus correcte ( pour autant, j'imagine qu'on a pas oté des médailles ) .
Il serait bon d'avoir les chiffres Russes correspondant à la meme période pour voir ou se situait la vérité.

Alain
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Re: Inventaire de pertes de blindés - juillet-novembre 1943

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Oct 2025, 14:12

alain adam a écrit:Il serait bon d'avoir les chiffres Russes correspondant à la même période pour voir ou se situait la vérité.


Les "approximations" largement corrigées et effectuées par les services du "Panzeroffizier", sur les pertes soviétiques, s'étaient avérées être très proches de la "réalité", en dépit des nombreuses "corrections systématiques", volontairement menées à la baisse, après-guerre, par la "propagande soviétique".

De manière générale, il avait fallu attendre la chute de l'URSS, en "1991", pour voir enfin publier les premiers travaux sérieux d'historiens russes spécialisés, qui, à peu de choses près, avaient, eux-mêmes, confirmé les "estimations de pertes" établies, plus de 50 ans plus tôt, en "pleine guerre", par les services de la Heer. Au passage, ces résultats, désormais, d'origine "russe" avaient également permis à la " toute nouvelle" Russie post-soviétique de magnifier le "dévouement national" - qui avait, alors, souvent viré à "l'abattage systématique"! ... Bref, c'est compliqué à souhait! ::mal-a-la-tete::

En gros, l'Armée Rouge, entre l'été 1941 et le début de 1943, n'était parvenue à se "sauver les fesses" que par le biais de l'importance de ses "ressources" humaines, issues des territoires de "l'Empire", et la capacité de production de son outil industriel militaire, qui était parvenu à être déménagé, en pleine urgence, au-delà de la Volga et de l'Oural! Ses pertes humaines et matérielles étaient restées "énormes" jusqu'en mai 1945, mais l'Union Soviétique avait eu les "moyens" de les "compenser"!

Après, on est amené, dans le domaine des blindés, à devoir constater la chute brutale des destructions "respectives", qui, en gros, jusqu'à la fin 1943, avait été à l'avantage de la "Panzerwaffe" (équipages de chars et sections de Panzerjäger), dans un rapport de l'ordre de +/- 1 à 4, mais qui s'était cassé la gueule, à très grande vitesse, en 1944, face à la masse de blindés et de pièces antichars engagées par l'Armée Rouge, avec pour résultat un pourcentage de "destruction" allemand, qui, en 1945, flirtait, au mieux, avec un ratio de 1 véhicule ou 1 pièce antichar perdue, pour 1,2 adversaire affronté et mis hors de combat! ::mal-a-la-tete:: Durant les ultimes combats dans "Berlin", l'Armée soviétique avait, certes, essuyé de lourdes pertes humaines et matérielles - que les Alliés, de leur côté, ne souhaitaient pas se "farcir"! :mrgreen: -, mais elle disposait, alors, très largement des effectifs et des moyens pour assurer leur "remplacement".

Si on "s'amuse" à exploiter les "rapports de combat" établis par les équipages des unités de Panzer et StuGe, ils font mention, en général, qu'au second blindé ou char soviétique "mis hors de combat", la formation engagée se repliait vite fait! :mrgreen:... Cela dit, comme on la réexpédiait, souvent, d'autorité, "au casse-pipe", elle continuait à "accumuler les pertes" ! ::mal-a-la-tete::

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