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TOUCHE !

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 291  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Oct 2025, 10:14

Dog Red a écrit:Je voyais ce basculement un an plus tard !
Il faut que je relise ton histoire de la Panzerwaffe !


J'avais été amené, l'an dernier, à bosser le sujet "Panzer III 5 cm kurz", pour un article qui a été publié, en février dernier, dans le TNT N°107.
Va faire un tour dans ta boite-mail. ;)

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 292  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Oct 2025, 10:20

Très sympa pour la doc ::Merci::
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 293  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Oct 2025, 11:14

Il y a des jours, où quand çà ne veut pas, cà ne veut décidément pas! ::mal-a-la-tete:: ... ou, comment un "Gros Minet" se fait dézinguer par un "copain"! ::elu boulet::

Ci-dessous, le Ja-Ti, immatriculé X7 (N° de châssis 305058), 1. Kompanie/s. Panzerjäger-Abteilung 512, mis hors de combat, le 31 mars 1945, à Obernetphen (Rhénanie du Nord-Westphalie)... par un "tir ami"! ::mal-a-la-tete::

J'ai indiqué, en traçant une flèche rouge sur le cliché, le point d'impact "discret" du perforant! Il s'agissait très probablement, vue sa dimension, d'un obus antichar de 7,5 cm tiré par un canonnier un gros poil stressé. Le blindage du flanc de casemate du Ja-Ti avait, à cet endroit, une épaisseur de 80 mm (avec durcissement de surface!), incliné à 25° (par rapport à la verticale).

La 7,5 cm Panzergranat39, tirée par le 7,5 cm Pak 40 tracté, la pièce 7,5 cm KwK 39 L/48 du Panzer IV, ou leStuK 39 l/48 du StuG. III/IV, était censée percer 91 mm de blindage (incliné à 30°) à 500 m, 81 mm, à 1000 m. Comme l'action se situe sur le Front Ouest, et ,de surcroit, compte-tenu de l'environnement (entrée d'un village, qui, en 1945, devait, au mieux, compter 700 âmes!), on peut estimer que le Ja-Ti s'était fait "allumer" à une distance de l'ordre de 500/800 m.

Comme on a probablement à faire à un obus de rupture (perforant associé à une charge explosive additionnelle), qui, elle, détonait, avec un très léger retard (0,15 seconde), dans l'habitacle du blindé, après avoir perforé sa cuirasse, il y a de fortes chances qu'elle avait fait "bobo" parmi l'équipage du Ja-Ti et mis à mal soit son canon, soit ses organes de conduite, voire les deux! :mrgreen:

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 294  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Oct 2025, 11:25

C'est pas d'chance.
Pas passé loin que le perforant loupe l'imposante cible.

La jeep que l'on aperçoit dans le coin de l'image appartient à la Service Company du 740th Tank Battalion "Daredevil" (un bataillon qui s'est illustré pendant la bataille des Ardennes). On peut parier que plusieurs "techniciens" du bataillon sont venus se rincer l'œil sur la grosse bébête.

Merci à Loïc d'avoir attiré l'attention sur ce coup au but.
Sur les autres photos de l'épave, on imagine plutôt un simple abandon plutôt qu'une épave déglinguée.
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 295  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Oct 2025, 12:59

Dog Red a écrit:C'est pas d'chance.
Pas passé loin que le perforant loupe l'imposante cible.

La jeep que l'on aperçoit dans le coin de l'image appartient à la Service Company du 740th Tank Battalion "Daredevil" (un bataillon qui s'est illustré pendant la bataille des Ardennes). On peut parier que plusieurs "techniciens" du bataillon sont venus se rincer l'œil sur la grosse bébête.

Merci à Loïc d'avoir attiré l'attention sur ce coup au but.
Sur les autres photos de l'épave, on imagine plutôt un simple abandon plutôt qu'une épave déglinguée.


En ce qui concerne les "épaves de Panzerounets" abandonnées sur la route de la retraite allemande, il y a aussi un "contexte" à ne pas oublier... à savoir que les unités, notamment américaines, se faisaient un devoir, pour s'exercer, d'arroser copieusement les épaves rencontrées au long de leur route, en les transformant, au fur et à mesure de leur passage, en vraies 'ruines". ::mal-a-la-tete::

Il existe, ainsi, une série de clichés, pris en Alsace du Nord, de Ja-Ti, mis hors de combat, lors d'un ultime combat, qui s'était déroulé, durant la seconde décade de mars 1945 - suite à un ordre imbécile de l'autorité divisionnaire (infanterie) qui avait ordonné leur engagement comme de simples Panzer à tourelle! . Les Ja-Ti avaient alors été soit victimes "mécaniquement", pour l'essentiel de cet ordre, soit dézinguer, plus rarement, par les antichars alliés!

C'est très-très compliqué, car le Major, qui assurait, alors, le commandement (avec succès! ) - un ancien de la Sturmartillerie - , à la louche, à la tête depuis le printemps 1943, sans démériter, de la "653", notamment, à Kursk -, s'était alors retrouvé rétrogradé (sur décision du Führer et de "ses proches"!), au rang d "Oberleutnant"), puis versé dans l'infanterie! ::mal-a-la-tete::

C'est d'autant plus compliqué, que, à dater du 20 juillet 1944 et l'attentat contre "Dodolf", Himmler et ses services étaient parvenus à " se refaire une santé", alors que, en gros, depuis fin 1942, la Heer avait réussi à lui 'limer les dents", en ne lui laissant qu'un rôle militaire des plus secondaires (!), tandis que les formations historiques de la Waffen-SS étaient définitivement passées sous son autorité opérationnelle directe!

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 296  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Oct 2025, 13:11

Loïc Charpentier a écrit:En ce qui concerne les "épaves de Panzerounets" abandonnées sur la route de la retraite allemande, il y a aussi un "contexte" à ne pas oublier... à savoir que les unités, notamment américaines, se faisaient un devoir, pour s'exercer, d'arroser copieusement les épaves rencontrées au long de leur route, en les transformant, au fur et à mesure de leur passage, en vraies 'ruines". ::mal-a-la-tete::


C'est le cas, en Ardenne, du "Panther de Cheneux" abandonné sur le bas-côté de la route.

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Côté pile, rien de particulier.
On aperçoit à l'arrière-plan la route en lacet par laquelle vont monter les Américains, c'est depuis cette route qu'ils vont canarder l'épave.

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Côté face, au moins 6 impacts.
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 297  Nouveau message de Didier  Nouveau message 12 Oct 2025, 15:11

Et le X7 à reçut en fait 2 impacts ! le second marqué par une flèche verte :

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ici un recit de l'incident il est question de 2 impacts de Panzerfaust ??

"La deuxième meilleure ressource pour comprendre l'histoire et le contexte du X7 est Jagdtiger Vol. 2 - Operational History d'Andrew Devey. Ce deuxième volume détaille l'utilisation du chasseur de chars Jagdtiger pendant la Seconde Guerre mondiale. Le premier volume aborde l'histoire technique et se concentre sur la conception et la construction du char.

J'ai trouvé un ancien fil de discussion sur Tapatalk où l'utilisateur James Blackwell résume et ajoute ses propres commentaires sur l'histoire de X7, faisant largement référence à Devey dans son livre :

« Mais en bref, voici un résumé de ce que nous savons (principalement grâce au « Jagdtiger Vol.2 - Operational History » de Devey et au US Tech Report) ;

Il s'agissait du châssis n° 305058 et appartenait à la 2e Brigade du 1er Régiment de la s.Pz.Abt. 512, sous le commandement de l'Oblt. Albert Ernst (« X7 » était alors commandé par le lieutenant Sepp Tarlach – vu plus tard se rendre avec Ernst et Rondorf à Iserlohn le 16 avril).

Il fut en fait touché par des tirs amis et non ennemis le 1er avril 1945 et fut leur cinquième véhicule perdu sur les 10 qu'ils possédaient, en l'espace de 4 jours à partir du 28 mars lors de la retraite vers Siegen (l'un d'eux eut son moteur arraché et les 3 autres furent perdus à cause de pannes mécaniques avant d'être détruits par les équipages).

"X7" était au milieu d'une fusillade au coin de la Bahnhofstrasse et de l'Oranienstrasse dans une petite ville appelée Netphen/Obernetphen - par rapport à la version peut-être anglicisée du lieu par Devey qui l'appelle Obernephen (sic) ?

Apparemment, dans la fumée et la confusion, deux Panzerfausts, vraisemblablement tirés par l'infanterie de soutien qui l'avait pris pour un char ennemi, ont touché son flanc gauche : l'un a touché la superstructure supérieure avant gauche, près des verrouillages de la plaque avant, tandis que l'autre a pénétré la plaque latérale sous le pont moteur et l'a immobilisé, forçant l'équipage à l'abandonner, sans avoir le temps de le détruire. On suppose que les Allemands ont tiré accidentellement ou pour le neutraliser davantage avant leur départ.

Mais à titre d'information mineure, et peut-être lié à un fil de discussion sur AFVN en septembre dernier, un rapport mentionnait un soldat de 1re classe Cox, décoré de la Silver Star américaine, du 740e bataillon de chars de la 8e division d'infanterie, qui avait mis hors service un char allemand de 80 tonnes à Nepthen. Voir : http://www.techwarrior.cx/~roliver/8th/8th-history.pdf (voir p. 85 où il est mentionné que Nepthen a été éliminé à minuit le 1er avril). Peut-être était-ce son œuvre, avec quelques Panzerfaust capturés, et non un tir ami ? On ne pourra peut-être jamais le déterminer, mais il s'agit néanmoins d'une similitude intéressante : cette ville a été soulevée et c'est la seule perte connue. De quoi méditer ou approfondir les recherches…

Quoi qu'il en soit, il a ensuite été capturé en grande partie intact peu de temps après et a été le premier JT à être examiné par les équipes de renseignement techniques américaines, faisant l'objet du rapport n° 275 du 10 mai 1945 avec 9 photos prises à l'intérieur et à l'extérieur."

https://www.spruespot.com/blog/jagdtiger-x7

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 298  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Oct 2025, 16:15

Une histoire qui sort de l'ordinaire.
@Loïc: Caraktère lui avait consacré un article... ?
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 299  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Oct 2025, 11:41

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Un autre "bestiau" (de début de guerre avec ce KV-1 de 1941, en Russie).
Une belle "morsure" sur la carapace de l'imposante tourelle.
Deux impacts sur le flanc dont un a traversé le tube du canon de 76 et un autre a brisé le blindage.
Voire un troisième dans le bouclier du canon.
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 300  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Oct 2025, 12:49

Selon ce site:
https://rumble.com/v6s2r9d-original-col ... stali.html
la scène se déroulerait dans les environs de Stalingrad en 1942 .
N'empêche que la photo est impressionnante. on peut voir également sur la vidéo un T34.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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http://www.freebelgians.be

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