Document sur les Panzerbeute Français.

Hello,
Concernant Gien :
Si vous vous referez à GBM n°149 vous verrez qu'un certain Alain a travaillé de pair avec F.Vauvillier (article sur les B1 , page 47) pour tracer une unité un peu particuliere , le PEB 101 ( parc d'engins blindés n° 101 ) , ex PEBRG 1 ( Parc d'engins blindés de reserve generale ) . C'est l'unité "terrain" de l'ERGM (établissement de reserve générale du materiel ) de Gien qui s'occupe des blindés. Cela n'a pas été facile mais on a pu recoller les morceaux avec d'autres JMO pour que cela soit cohérent sur le parcours et le devenir des chars qui étaient au PEB 101.
Les deux unités ont tendance à se confondre, et dans les JMO on voit que l'un était plus le magasin général ( ERGM ) pendant que l'autre était l'organe de réparation principal ( PEB 101 ) . En septembre 39 le PEB 101 est déplacé à Mourmelon et l'ERGM reste à Gien. Le stock de chars B a été déplacé à Mourmelon mais il existe encore des pieces à Gien. Pour les chars légers, et plus particulierement les FT, tout est stocké à Gien.

Concernant les chars neufs :
- Une fois terminés et armés, les chars sont envoyés depuis l'usine d'assemblage au PEB 101 qui a charge de veiller à leur dotation ( lot de bord ), verifier leur fonctionnement, et les assigner à des unités par compagnies ou par bataillon.
- En fin de campagne, certaines missions sont allées directement chercher dans les usines les derniers blindés fabriqués, mais ce n'est pas la procédure standard

Concernant les chars FT :
Il existe deux modeles majeurs de tourelles, je ne vais pas entrer dans les détails ( voir mon article dans TnT n°76) , la tourelle rivetée octogonale et la tourelle moulée "Berliet-Girod". Les Allemands ont cru bon de distinguer les deux modeles par les appellations FT17 et FT18 , ce qui est une absurdité vis à vis des nomenclatures françaises, d'autant plus que les tourelles étaient échangeables d'un blindé à l'autre.

Alain

PS : il existait d'autres PEB en 1940, assignés aux armées , mais ceux là avaient pour mission de réparer en second niveau les blindés, lorsque les mécaniciens d'unités n'y parvenaient pas ou n'avaient pas les pieces . En dernier recours ou pour des opérations lourdes, les engins allaient directement au PEB 101.

PS : il existait d'autres PEB en 1940, assignés aux armées , mais ceux là avaient pour mission de réparer en second niveau les blindés, lorsque les mécaniciens d'unités n'y parvenaient pas ou n'avaient pas les pieces . En dernier recours ou pour des opérations lourdes, les engins allaient directement au PEB 101.

Petit addenda, dans certains cas extremes, au cours des combats de 1940, quelques exemplaires sont passés par le PEB 101 et ont été renvoyés vers l'usine d'assemblage, les mécaniciens n'etant pas dans la capacité de rendre le blindé à nouveau operatif.

rebonjour à tous!
Les Allemands eux ont commencé à s'intéresser aux marquages sur les chars capturé.
d'après vous, cet emplacement c'est en France?


Ici le char Français Verdun II.


donc ont retrouvera aussi ce symbole.

et lorsque un char était destiné à la Ferraille.
il y aura cela qui sera marqué.


Et sur le document RW 34/211
ont retrouvera listé tous ses unités.


Faut t'il a présent déduire, que une des unités ici, détient encore le reste des documents?
pour le sonderstab Cuno, ont sait que lui devait recevoir la liste des chars en bon état.

En ce qui concerne le site, ci-dessous, un vieille photo de la Caserne d'Artillerie de Gien; l'architecture est très similaire à celle du post précédent -on la retrouve également avec la Caserne de Montargis, ville qui n'est guère éloignée de Gien -...



Sinon, les marquages qui figurent sur les blindés avaient été effectués sur le terrain (!), par les unités chargées de la "récupération"; si j'ai bien compris, ces unités étaient des détachements fournis par les Panzer-Divisionen...

Panzerbeutestab 1, 1. Panzer-Division
Panzerbeutestab 2, 4. Panzer-Division
Panzerbeutestab 3, 8. Panzer-Division
Panzerbeutestab 4, 10. Panzer-Division

Ces unités, qui sont regroupées au point (1) Pz.Beutestäbe, sur le tableau (RW 34/211) avaient effectué deux taches distinctes, d'abord, identifier et répertorier (erfassen) les Beute, puis les "rapatrier" (davon gebergen bzw. versandt) vers les "dépôts centraux".

Avaient également participé, localement, à cet inventaire et récupération, diverses formations, regroupées sous le point (2) Aus der Truppe

En sus, l'Inspektorat 6 avait, également, constituée une Bergekompanie, point (3), pour faire simple, qu'on va traduire par "compagnie de remorquage", qui avait eu la particularité de n'effectuer que des expéditions de matériels vers les "dépôts centraux".

Et, enfin, au point (6), un ou des Waffenstabkommando, qui m'a l'air d'être une "cellule" de commandement d'intendance technique par "spécialité", missionnée par l'Oberquartiermeister, le "Patron" de l'Intendance de la Heer.

Toutes ces informations figurent sur le tableau récapitulatif du document RW 34/211.

Maintenant, passons aux "marquages"; sans garantie, le symbole "2" identifiait le Panzerbeutestab 2, 4. Panzer-Division...





... Le "4" avec le "couteau brisé", le Panzerbeutestab 4, 10. Panzer-Division...




Ces unités numérotaient soigneusement toutes les "épaves" qu'ils inventoriaient; je me demande si, derrière çà, il n'y existait pas aussi une sorte de "saine rivalité", plutôt de "compétition", entre elles, avec pour objectif d'être celle qui avait réussi à en répertorier le plus "grand nombre".

et lorsque un char était destiné à la Ferraille.
il y aura cela qui sera marqué.

Pour celui-là, j'ai un petit doute sur l'exactitude du marquage "Schrott" (ferraille), car, selon l'angle de prise de vue du cliché, il semble globalement en "bon état". Même en admettant que les "Brits" avaient pris soin de ne laisser derrière eux aucun "stock" de pièces de rechanges, il y avait suffisamment de véhicules abandonnés pour pouvoir en prélever d'autres en bon état. Certes, il y avait le "problème" des outils au "pas impérial", mais les Brits avaient du abandonner, ne serait-ce que sur les plages de Dunkerque, suffisamment de "caisses à outils" pour y remédier, quitte à devoir, au besoin, "bricoler" des jeux de clés au "pas métrique".

Sur le premier cliché de t/post N°33, on voit bien, au premier plan, un lot de Maltilda I, qui avaient probablement fini leur carrière en tant que "pièces de fonderie", et un lot de chars légers Mark "machin", qui, eux, pouvaient être recyclés, sans problème, en tant que "blindés de police et de sécurité".

De manière générale, au second semestre 1940, ainsi qu'au premier de 1941, les Allemands "pleuraient leurs mères", à propos de l'existant de leur parc de blindés, surtout dans le cadre de leurs rôles secondaires, tel que celui de la "sécurité des territoires occupés"; ils en avaient, eux-mêmes, perdu "850" durant le Westfeldzug et ils leur avaient fallu plusieurs mois pour parvenir à retaper les moins endommagés, tout en s'efforçant d'en construire de nouveaux! .... Si c'était simple, hélas, çà se saurait!

Hello,
Pour moi , il ne fait aucun doute que les symboles panzer ( losange) surmonté de ce qui figure une chevre correspond aux Pz.Beutestab ( sauf si on trouve un jour autre chose qu'un numéro 1,2,3 ou 4 ).
Chaque épave porte également un numéro de referencement. C'est les documents listant ces numéros avec le type de blindé ( et idéalement l'endroit ou il a été récupéré )qu'il serait vraiment bon de trouver dans les archives allemandes. Si en plus les listings portent des identifications françaises/anglaises, ça peut répondre à pas mal d'interrogations, localiser des chars qui ont "disparu" et j'en passe.

Alain

Sur cette photographie nous voyons 4 groupes de chars distincts.
Premier plan à gauche des Matilda I, à droite des Mk VI .
Second plan à gauche des chars D1 , à droite, j'ai du mal à identifier , peut etre des chenillettes, des VBCI ... et on remarque un semi chenillé avec peut etre une chevre .
Les trois premiers groupes n'etaient pas destinés à etre réparés donc nous sommes sur un parc de stockage qui peut tres bien etre Gien. Pour le groupe au second plan à droite il faudrait une meilleure définition.

Alain

et lorsque un char était destiné à la Ferraille.
il y aura cela qui sera marqué.

Pour celui-là, j'ai un petit doute sur l'exactitude du marquage "Schrott" (ferraille), car, selon l'angle de prise de vue du cliché, il semble globalement en "bon état". Même en admettant que les "Brits" avaient pris soin de ne laisser derrière eux aucun "stock" de pièces de rechanges, il y avait suffisamment de véhicules abandonnés pour pouvoir en prélever d'autres en bon état. Certes, il y avait le "problème" des outils au "pas impérial", mais les Brits avaient du abandonner, ne serait-ce que sur les plages de Dunkerque, suffisamment de "caisses à outils" pour y remédier, quitte à devoir, au besoin, "bricoler" des jeux de clés au "pas métrique".

Sur le premier cliché de t/post N°33, on voit bien, au premier plan, un lot de Maltilda I, qui avaient probablement fini leur carrière en tant que "pièces de fonderie", et un lot de chars légers Mark "machin", qui, eux, pouvaient être recyclés, sans problème, en tant que "blindés de police et de sécurité".

Les Allemands avaient, sans même compter les blindés d'autres nations, plus de 4000 chars français, et autant de véhicules blindés de tout types sur lesquels il fallait statuer pour la réparation ou non.
Et pour ceux ci, ils avaient les pieces de rechange.
Tu crois vraiment que dans ces conditions ils se sont posé longtemps la question s'il fallait réparer les blindés anglais par le systeme D ?
Il me semble évident que ces engins ont fini, sauf peut etre pour quelques exemplaires qui auront rejoint un centre de test ou un musée, dans une fonderie.

Alain

Les Allemands avaient, sans même compter les blindés d'autres nations, plus de 4000 chars français, et autant de véhicules blindés de tout types sur lesquels il fallait statuer pour la réparation ou non.
Et pour ceux ci, ils avaient les pieces de rechange.
Tu crois vraiment que dans ces conditions ils se sont posé longtemps la question s'il fallait réparer les blindés anglais par le systeme D ?
Il me semble évident que ces engins ont fini, sauf peut etre pour quelques exemplaires qui auront rejoint un centre de test ou un musée, dans une fonderie.

Au total, 50 A13 avaient été "inventoriés" (sur le terrain); 26 avaient été "rapatriés" sur un dépot - identification allemande, 744 (e) -, puis certains d'entre eux versés dans des centres d'instruction, et deux ou trois (?) dans la "collection de démonstration et de test" de la Heeres-Waffenamt, comme celui, ci-dessous....

https://www.chars-francais.net/index.ph ... p&catid=23
Bonjour ou re bonjour à tous! et merci pour faire avancé le schmilblick.

Ainsi par exemple le 11è RDP, lui il disposait bien de char hotchkiss. Je me suis arrêté sur lui, en raison de ces deux photo:
moi j'ai trouvé cette photo ce matin avec la vue frontal.
tandis que les Allemands eux ont:


ainsi en parcourant que uniquement quelques un des anciens régiments que Chars-français à mis en ligne, que lui sa source provient du SHAT de vincennes.
les chars ainsi n° de série 40833; 40835 et d'autre encore de la série "800" ainsi es ce que ce 40829, aurait t'il pu faire partie du 11è Rgt. Dragon Porté?

merci!!!!!!!!!!!!

C'est en effet possible, car, si ce char n'est pas formelement identifié au 11e RDP, les numéros immédiatement proches en font partie.

Alain