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libération des camps

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
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libération des camps

Message Post Numéro: 1  Message de Bleu-jonquille  Message 02 Oct 2025, 07:50

Bonjour,

Dans la revue "DERNIÈRE GUERRE MONDIALE N°2" dans l'article "la création du secours dentaire international à la fin de la guerre", Xavier Riaud nous explique :

Lors de la libération des camps, une très grande quantité de détenus sont morts pour s’être réalimentés trop brusquement. Ils sont tombés par milliers, car les Américains et les Anglais ont été, dans un premier temps, totalement désorientés et débordé par ce qui se présentait à leurs yeux. Ils pont donné à manger aux rescapés, en quantité trop importante, de bonne foi, sans songer un instant aux conséquences dramatiques que cela allait provoquer, ce qui a été insupportable pour des organismes affaiblis.

Mes questions sont :

1) Cela représente combien de morts ?
2) Quel camps sont concernés ?
3) Ses morts ont-ils été imputés aux Allemands ?

Merci pour vos réponses, car malgré un mail envoyé à M. Riaud pour savoir ses sources, je n'ai pas reçu de retour.

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Re: libération des camps

Message Post Numéro: 2  Message de Jumbo  Message 02 Oct 2025, 08:35

Peut-être auras-tu la réponse dans l'Histomag nro 99 dans lequel Xavier Riaud nous parle de cet article. Je n'ai pas vérifié.
C'est ici : https://portail.39-45.org/histomag-n99/
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Re: libération des camps

Message Post Numéro: 3  Message de Bleu-jonquille  Message 02 Oct 2025, 12:14

Merci pour votre réponse, l'article dans l'Histomag N°99 est un copier/coller de la revue "DERNIÈRE GUERRE MONDIALE N°2".
Le seul camp concerné est Ludwigslust selon les infos que j'ai pu trouver sur internet.

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Re: libération des camps

Message Post Numéro: 4  Message de Jumbo  Message 02 Oct 2025, 13:48

Désolé. C'est l'article que nous a fourni à l'époque Xavier qui a chaque nro du HM nous donne des articles.
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Re: libération des camps

Message Post Numéro: 5  Message de Dog Red  Message 02 Oct 2025, 15:32

Bleu-jonquille a écrit:Mes questions sont :

1) Cela représente combien de morts ?
2) Quel camps sont concernés ?
3) Ces morts ont-ils été imputés aux Allemands ?


Ces survivants malheureux ont nécessairement été pris en charge par les échelons médicaux des divisions qui les ont libérés.

Chez les Américains, le mot d'ordre est vite passé de prendre garde à la manière de réalimenter les déportés libérés.

C'est probablement vers ce type d'archives qu'il faut se porter.
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Re: libération des camps

Message Post Numéro: 6  Message de Loïc Charpentier  Message 02 Oct 2025, 16:53

Dog Red a écrit:
Bleu-jonquille a écrit:Mes questions sont :
1) Cela représente combien de morts ?
2) Quel camps sont concernés ?
3) Ses morts ont-ils été imputés aux Allemands ?

C'est survivants malheureux ont nécessairement été pris en charge par les échelons médicaux des divisions qui les ont libéré.
Chez les Américains, le mot d'ordre est vite passé de prendre garde à la manière de réalimenter les déportés libérés.
C'est probablement vers ce type d'archives qu'il faut se porter.


Lors des toutes premières libérations de camps, y compris ceux de prisonniers de guerre, les Alliés n'avaient aucune notion de la malnutrition générale existante.

Avec les camps de prisonniers de guerre, il n'y avait pas vraiment eu de problèmes sérieux. Par contre, çà avait été une toute autre "paire de manches" avec les camps de concentration et, fortiori, ceux "d'extermination". Leurs détenus, fraichement libérés, bien souvent squelettiques, affamés régulièrement jusqu'à leur extrême limite, une fois libérés, s'étaient jetés - et çà se comprend! - sur cette "manne" inespérée.

La "boulimie" qui s'en était suivie et ses conséquences sur une population réduite à l'extrême limite de ses capacités de survie, n'étaient, alors pas du tout appréhendées par les services de l'intendance alliée, car c'était un "phénomène physique" jusque-là "inconnu" ou très peu renseigné.

La réaction avait été assez rapide, car on avait pris soin, dès lors, de ne distribuer que des "rations", dont la quantité - la valeur nutritive restant, encore, à l'époque, une notion +/- "fumeuse", en plus, on était en "temps de guerre"! - était volontairement limitée, en l'augmentant progressivement.

En gros, au départ, on avait très largement distribué les "rations" quotidiennes du GI, sauf que ledit GI, lui, était censé péter de santé, peser, à la louche, 65 à 70 kilos pour une taille de l'ordre de 1,70/1,75 m, alors que les "rescapés" des camps; eux, ne dépassaient guère "45 kilos", tandis que leur organisme s'était +/- "habitué" à leur régime maximal de restriction! ::mal-a-la-tete::

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Re: libération des camps

Message Post Numéro: 7  Message de Dog Red  Message 02 Oct 2025, 19:09

Loïc Charpentier a écrit:La réaction avait été assez rapide, car on avait pris soin, dès lors, de ne distribuer que des "rations", dont la quantité - la valeur nutritive restant, encore, à l'époque, une notion +/- "fumeuse", en plus, on était en "temps de guerre"! - était volontairement limitée, en l'augmentant progressivement.


En 1943, l'US Army avait planché sur les besoins nutritifs du combattant. Le rata du front n'avait pas été un des points forts de la campagne d'Afrique du Nord.
Le besoin journalier du GI avait été établi à 3.600kcal (l'IA me souffle à l'oreillette qu'en 2025, le besoin nutritionnel moyen d'un homme moyen s'établit entre 2400-2700kcal).
Ce besoin quotidien était fourni par la ration C "10 in 1" (nourrir 10 hommes durant 1 jour, soit l'équivalent d'une escouade [le sergent, chef d'escouade, ne mange pas, c'est bien connu]).

La fameuse ration K tant vantée n'était en réalité qu'une ration "de subsistance" apportant <3.000kcal/jour... ...destinée aux troupes aéroportées et aux équipages de tanks ; des GI's à la capacité d'emport limitée.
Le règlement précisait que la distribution de la ration K devait être limitée dans le temps à 3 jours, avant de reprendre un apport nutritionnel correct.
Ce sain précepte ne fut pas toujours respecté. Loin s'en faut.

Celui que le sujet intéresse se rapportera avec bonheur au livre "Les routes de la liberté" écrit par Nicolas AUBIN.

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Caisse de ration C lors d'une pause déjeuner à la 4th ID, du côté de St-Lô en juillet 1944 (Signal Corps).
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Re: libération des camps

Message Post Numéro: 8  Message de Bleu-jonquille  Message 03 Oct 2025, 12:56

Bonjour,

Merci pour vos infos.
Les dires de Mr. X. Riaud sont de (Lemordant, 1946 & Rosenwald, 1945).
-Lemordant G., Pathologie concentrationnaire, Thèse Doct. Méd., Strasbourg, 1946, n°74.
-Rosenwald Gilbert, Contribution à l’étude des problèmes posés à l’esprit du médecin par le retour des déportés, Thèse Doct. Méd., Paris, 1945.

Je vais essayer de me procurer ces 2 thèses.

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Re: libération des camps

Message Post Numéro: 9  Message de Bleu-jonquille  Message 09 Oct 2025, 13:12

Bonjour,

Apres avoir pris contact avec divers camps, voici leurs réponses :

Je travaille comme historien au Musée Mémorial de Bergen-Belsen et je ne peux donner des informations que sur ce camp de concentration.
Des témoignages oculaires nous apprennent que les premiers soldats britanniques entrés à Bergen-Belsen donnaient leurs propres rations alimentaires aux prisonniers faibles et extrêmement mal nourris. On ignore combien de personnes périrent à cause de cette mauvaise alimentation fournie par les premiers soldats britanniques, mais à Bergen-Belsen, ce nombre fut certainement bien inférieur à des milliers.
Bernd Horstmann

Le camp de concentration de Neuengamme a été évacué avant l'arrivée des Alliés. À ma connaissance, il y a effectivement eu des morts après la libération en raison de l'approvisionnement rapide en nourriture, mais je ne crois pas que le bilan se soit chiffré en milliers. La prise de conscience des dangers d'une alimentation rapide s'est rapidement répandue, et les Américains et les Britanniques ont réagi promptement.
Christian Römmer

Vous avez posé une question spécifique sur les décès attribués à la suralimentation. Je ne suis pas certain qu'à l'époque, la ou les causes spécifiques de décès étaient clairement définies. Je suppose donc qu'il serait extrêmement difficile de trouver des taux de mortalité spécifiquement attribués à la suralimentation.
Rivka Schiller,
Bibliothécaire de référence Musée commémoratif de l'Holocauste des États-Unis

Bizarre cette information avancé par Mr. Riaud

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Re: libération des camps

Message Post Numéro: 10  Message de Powerhouse  Message 09 Oct 2025, 14:22

Lorsque les camps étaient évacués par les gardes ou les convoi abandonnés par leur escorte, certains prisonniers qui n'étaient pas trop faibles sont partis dans les abords des camps ou du lieu où ils se trouvaient pour se servir chez les habitants ou directement dans les cultures, échappant ainsi à toute réalimentation "contrôlée". De même, de nombreux déportés reçurent de l'alimentation de la part des prisonniers de guerre eux même libérés.
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

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