Document sur les Panzerbeute Français.

Rebonjour,
Comme dirait Loïc (Charpentier) "Le NARA c'est bien, le BAMA c'est mieux"

Aussi, le plus simple est d'aller sur la source BAMA suivante
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio ... 7cd78c7a1/

Il faut ensuite selectionner le document 211


J'ai fouillé de long en large la documentation NARA OKH, et aucun index ne redirige vers ce document. C'est donc soit mal rangé, soit pas indexé correctement, soit ailleurs que dans les OKH.
Pourtant ce document est connu depuis longtemps, j'en trouve trace dans différents ouvrages (sans que la cote ne soit jamais indiqué). C'est en fouillant les index BAMA que je l'ai trouvé et que j'en ai demandé sa numérisation, il est donc maintenant disponible pour tout le monde.
J'en avais fait part dans un autre fil sur le Sonderstab Cuno, en donnant les chiffres des blindés Français avec quelques commentaires sur les erreurs probables des Allemands qui avaient fait les relevés.
Le gros probleme est qu'il n'existe pas dans les archives, à ma connaissance, de document similaire postérieur à octobre 1940, seulement quelques informations ici et là sur certains stocks.

Les pages antérieures n'apprenent pas grand chose et les autres documents de la catégorie "1.4 Heer" de la commission d'armistice traitent de l'armée française 41-43 , pas des stocks de blindés, documents que j'ai par ailleurs parcouru dans les sources NARA.
Mais beaucoup de documents de la commission d'armistice dans le repertoire BAMA ne sont pas numérisés, il y a peut etre des informations importantes, mais il faut en demander la numérisation, et si ça n'a pas changé, c'est au maxima 3 par demande avec un délai pouvant aller jusqu'a 3 mois.

Alain

Bonjour,

Le document 34/211 porte au Bundesarchiv la mention Zg (Zugang) . C'est un document que tu ne trouvera pas à la Nara .
Les documents portant cette mention ont d'autres sources .

Bonjour,

Le document 34/211 porte au Bundesarchiv la mention Zg (Zugang) . C'est un document que tu ne trouvera pas à la Nara .
Les documents portant cette mention ont d'autres sources .

Merci Roger, voilà donc l'explication !

Et le mot Allemand Zugang = Ajouter par.... d'accord, j'ai compris!

Du coup, j'ai repéré quelques autres documents (qui ne viennent pas du NARA et qui portent la même identification de source) que je viens de demander en numérisation :
- RW 34/224
- RW 34/225
- RW 34/229
Peu d'espoir d'informations cruciales, mais on verra bien dans quelques semaines.
Alain

Bien, moi de mon côté mon cher Alain, si tu me le permet!
Ainsi Wehrwirtschaftsdienststellen in .... = Départements économiques de la défense en
RW32 = au pays de l'Italie
Et je pense bien que le RW34 doit être pour la France. Puisque j'utilise invenio donc eux m'affiche juste les RW jusqu'à 32 puis suive à 45 de nouveau. donc pas de 33 ni 34 à 44.

Et moi de mon côté je vais voir dans le forum Allemands... si chez eux, ils ont les suites ou avant déjà.

Ci dessous l'arborescence BAMA a suivre pour trouver le RW 34 :





Le RW34 se décompose en sous repertoires :


Le 34/211 se trouve dans la commission de Wiesbaden , groupe 1.4 Heer .
Je tente le groupe 1.7 industries de l'armement ( toujours Wiesbaden ) avec les documents 224 et 225. C'est peut etre les documents de base qui ont servi à constituer le tableau 211.
Le doc 229 est dans la commission de Paris, gruppe heer, mais c'est un document de fin 42 qui ne traitera pas de ce sujet à mon avis.

Alain

RW 35 Militärbefehlshaber Frankreich

RW 24 Rüstungsdienststellen in Frankreich
le répertoire si je peut l'énnumérer ainsi, 35, celui ci peut être ainsi contenir les autres information sur "Cuno" à Compiègne!
Rüstung = Armement

et avec le RW24 mentionne en plus ceci:

RW 19 OKW/Wehrwirtschafts- und Rüstungsamt

RW 46 Nachgeordnete Dienststellen des WeWiuRüAmtes

R 3 Reichsministerium für Rüstungs- und Kriegsproduktion (Abteilung Bereitstellung des Bundesarchivs in Berlin)

National Archiv Paris (Bestand AJ 40) <---?

J'ai déjà récupéré pas mal de documentation BAMA dans les RW35 et RW24 ( + de 22000 clichés ), mais, à ce jour, rien trouvé de vraiment important sur les Beutepanzer.
A l'opposé du RW34, pas mal sont déjà numérisés.

Oui et Alain, es ce que tu as aussi trouvé?


A moi, la commune de Gien, en lisant son nom sur ce document provenant de 1941. Cela m'a de suite fait Tilt.
La commune est aussi énumérer dans la comptabilité sur le document RW 34... ma photo que je suis entrain de réécrire pour la mettre lisible.
Voir bas de page, petite annotation, mention je vous traduit de suite "+)En outre ceux trouvé à Gien dans son hall de pièce détaché pour Chars...".

Et ainsi ici sur ce document avant l'annotation manuscrite, la colonne d'avant, se trouve les références des documents, mentionnant le transfert des Beutepanzer.
Et voici la seconde partie:


Absender = Expediteur!

mais yesssssssss, je vient de survolé en rapidité les autres pages, ou si tu souhaite mieux entendre le mot document.
sont donc aussi intégré les documents faisant référence à chaque demande mentionné pour les beutepanzer. Les deux premiers, soit Heeregrupe B Ib (expediteur 2ème Chef d'état major du Groupe d'armée B, lui il s'occupait des tâches d’approvisionnement.... entre autre) Ref Lettre 361/41g daté du 14 Mars 1941 (Destinataire (annotation manuscrite) Warthelager près de Posen).
Mais je te laisse lire le tout du document.


Soit ici, ont sait à présent, que les Allemands, avait aussi déjà comptabilisé et réparer les véhicules Beute Anglais.
PS. Un Vikers lourds?, es ce que Vikers avait plusieurs type d'engin, léger et lourds???