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Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Sep 2025, 10:16

Marc_91 a écrit:Enfin, le but de ce raid n'était pas seulement psychologique ;
Il était aussi d'obliger les américains à maintenir en vol dans leur pays une couverture de chasse avec des avions rapides en vol, pour rattraper un bombardier volant à 400 km/h, tout le long des milliers de km de leur côte Est ... Ce qui représente quelques centaines d'avions modernes à immobiliser, qui ne participeront donc pas à la guerre en Europe !


Ca me semble assez naïf de la part des Italiens.

Les contraintes vont probablement bien au-delà du vœu pieux d'immobiliser de la chasse US sur sa côte Est :
. capacité à trouver la cible ;
. capacité à l'atteindre en formation efficace après une traversée atlantique (et revenir !) ;
. capacité de mener des raids de portée stratégique (1.000 avions ? Plusieurs fois par semaine ? Durant des mois... un an... deux ans... ?).

Déployée en Méditerranée dès 1943, l'USAAF aurait prioritairement ciblé les capacités italiennes, dans la mesure où celles-ci auraient seulement pu exister.

L'après-guerre l'a rapidement démontré : pour avoir une capacité intercontinentale il faut des fusées... ...et la bombe atomique. Deux moyens hors de portée de l'Italie fasciste.
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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 19 Sep 2025, 10:34

8) C'est ton opinion, Daniel ...

Mais il suffit du passage d'un seul bombardier pour créer la peur, et contraindre l'armée à mettre en place une protection aérienne ... Surtout dans une démocratie !

A titre d'exemple, le raid de Doolittle sur Tokyo a entraîné le rapatriement au Japon d'environ 200 chasseurs pour assurer la protection de ses côtes ... et la consommation d'essence aviation pour les maintenir en vol a bien contribué à vider les reserves des iles japonaises, qui firent défaut lorsque les bombardements stratégiques américains commencèrent vraiment.

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Comme le rappelait Dynamo, Hitler avait, lui aussi, l'ambition de bombarder New-York, ne serait-ce que par un seul avion --> viewtopic.php?f=65&t=17408#p181920
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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Sep 2025, 10:51

Marc_91 a écrit:Mais il suffit du passage d'un seul avion pour créer la peur, et contraindre l'armée à mettre en place une protection aérienne ... Surtout dans une démocratie !


C'est vrai.
Au lendemain de Pearl Harbor il y a cet effet sur la population américaine.

Marc_91 a écrit:A titre d'exemple, le raid de Doolittle sur Tokyo a entraîné le rapatriement au Japon d'environ 200 chasseurs pour assurer la protection de ses côtes ... et la consommation d'essence aviation pour les maintenir en vol a bien contribué à vider les reserves des iles japonaises, qui firent défaut lorsque les bombardements stratégiques américains commencèrent vraiment.


Bien vu.

Mais en l'occurrence, ce qui est valable pour le Japon (petit Poucet, l'Italie en était un autre) l'aurait été beaucoup moins pour le géant étatsunien.
La réponse aurait été tout autre que celle, plus passive du Japon, faute de moyens.
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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 19 Sep 2025, 11:36

La côte ouest avait connu une attaque aérienne effectuée par un hydravion  Yokosuka E14Y qui avait décollé à partir du sous-marin I-25 en septembre 1942. Ce raid italien rappelait ceux d’avant guerre effectués par Italo Balbo à bord d’hydravions avions Savoia-Marchetti S.55 dans les années 1930. Ce type d’action avait aussi pour but de regonfler le moral de la population qui commençait à montrer de la lassitude au régime.
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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Sep 2025, 11:50

Tu as raison, en ce qui concerne les "conséquences" nipponnes suite au raid Doolittle, mais c'était beaucoup moins évident dans le cadre d'un éventuel bombardement "à très longue distance" ennemi sur le territoire américain. Certes, l'effet psychologique sur la population n'aurait de loin pas été négligeable, mais, d'une part, l'étendue du territoire américain, de l'autre, les capacités nationales, aussi bien en matière de production industrielle militaire, que de ressources pétrolifères, n'étaient en rien comparables à celles qui existaient entre les Etats-Unis et le Japon.

L'état-major nippon savait, en préparant le raid sur Pearl Harbor, le 7 décembre 1941, qu'il lui fallait absolument mettre hors de combat ou longuement immobiliser la flotte de PA américains; manque de pot, ce jour-là, ceux de la Flotte du Pacifique étaient en mer, en train d'effectuer des manœuvres navales... Résultat, ils se les étaient pris en "pleine tronche", quelques mois plus tard, lors de la Bataille de Midway! ::mal-a-la-tete::

Il y a aussi un aspect qui convient de ne pas oublier, l'archipel nippon est (très) pauvre en ressources naturelles. Dès la Der des Ders et, même avant, les Américains étaient entrés en duel "à fleurets mouchetés" avec les Japonais pour le contrôle de la zone "Pacifique". L'organisation des commissions et délégations nationales du Traité Naval de Washington, en 1921, avait été entièrement pipeautée. La Marine Nationale française s'était, alors, certes, retrouvée classée en tant que flotte de guerre secondaire (au même niveau que la marine italienne! ::mal-a-la-tete:: ), mais le rôle principal de cet "accord" de Washington était, avant tout - avec la "bénédiction britannique", de "casser les ailes" de l'armée navale japonaise.

Tout avait été mis en place pour se faire, à commencer par une "Black Chamber" - son existence est désormais avérée depuis un long bail! -, un service d'espionnage spécialement mis en place pour l'interception des messages diplomatiques. C'était le "pied", car les Américains étaient, ainsi, informés des "limites de négociation" acceptables par les gouvernances, ce qui leur avait permis de pousser leurs "pions", sans coup férir... jusqu'à la signature du Traité, début 1922, où il avait bien fallu constater que, hormis les Brits, les "Ricains, bien évidemment, et les Italiens... qui n'en demandaient pas tant (!), tout le monde s'était royalement fait "enfumé", à commencer, surtout, par une intention avérée "anglo-saxonne" de rogner les dents de l'IJN! :mrgreen:

En parallèle, mais c'est rarement évoqué, durant, à minima, la période "1920-1930", les Américains avaient bien pris soin de casser -à grands coups de dollars! -, systématiquement, tout accord commercial possible, entre les Japonais et les quelques nations plus ou moins indépendantes dans la zone Pacifique, pour les marchés de fournitures de matières premières! :mrgreen:

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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Sep 2025, 12:26

alfa1965 a écrit:Ce type d’action avait aussi pour but de regonfler le moral de la population qui commençait à montrer de la lassitude au régime.


Un "rail de coke" pour la propagande :mrgreen:

Quand on voit les moyens mis en place par le Royaume et les Etats unis engagés pour constituer une véritable force de bombardement stratégique, ces rêves de raids en solitaire font figure de piqûres de moustiques.
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