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Mission ingénieurs français aux USA

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
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Re: Mission ingénieurs français aux USA

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Elan Vital  Nouveau message 19 Aoû 2025, 10:53

Marc_91 a écrit:
Elan Vital a écrit:[.../...]
Il faudra que j'ouvre un sujet dédié aux moteurs de chars français car leur histoire est très riche.

;) Oui ... Et j'y participerai avec grand plaisir !

Un petit corollaire à ce sujet sur les missions d'achat de véhicules militaires par la France à la veille de la guerre :
Sais-tu si l'achat matériel en URSS a été envisagé ?

En aviation, un mission militaire française s'est brièvement intéressée en 1936/37 au Polikarpov I-16 et à son équivalent métallique le Tupolev/Soukhoy I-14.

Dans le même temps, la France avait vendu au moins un Dewoitine D-510 et des Caudron C-710 et 690 pour une fabrication sous licence.
Dans le domaine des moteurs surtout, la France a vendu la licence de fabrication des plusieurs moteurs d'avions :
- l'Hispano-Suiza 12Y qui deviendra le M-100, et sera amélioré en M-103, M-105 et VK-107,
- Renault ses "Bengali", le 4P de venant le MR-4 et 6Q le MR-6, que les soviétiques jugèrent "inutilement complexe",
- Gnome & Rhone 14Kdrs, qui deviendra le M-85, M86 & 87 --> viewtopic.php?f=65&t=58084&start=10

Enfin, plusieurs ingénieurs français ont été employés sous contrats en URSS : Paul-Aimé Richard, Henri Laville (qui formera Lavotchkine), etc ...


Je ne sais pas, mais le meilleur moyen d'en savoir plus c'est de consulter les cotes GR/7/N/3183 à 3187 au SHD de Vincennes sur les missions françaises en URSS.

Les descriptions mentionnent précisément les rapports du Capitaine Le Gouest, que j'ai déjà trouvé dans le comité d'études techniques des chars et dans des missions françaises au Royaume-Uni pour examiner des chars. Il était manifestement présent en 1935, donc il a dû voir les T-26, T-28 et BT. Et plus généralement les cotes citées devraient donner des détails sur l'existence d'un intérêt pour du matériel soviétique.

C'est dans ma liste de cotes à consulter à Vincennes, mais elle est encore assez longue!

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Re: Mission ingénieurs français aux USA

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 19 Aoû 2025, 11:42

Marc_91 a écrit: ;) Affinités pécunières ...

Pour les affinités politiques, voir plutôt Roberto Oros/Bartini --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Bartini


Enfin constatons que les pilotes, les techniciens et ingénieurs du NN (L'original) ne sont pas allés combattre au côté des russes pour les affinités qui vous citez.

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Re: Mission ingénieurs français aux USA

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 19 Aoû 2025, 13:07

Elan Vital m' a écrit:Je ne sais pas, mais le meilleur moyen d'en savoir plus c'est de consulter les cotes GR/7/N/3183 à 3187 au SHD de Vincennes sur les missions françaises en URSS.
Les descriptions mentionnent précisément les rapports du Capitaine Le Gouest, que j'ai déjà trouvé dans le comité d'études techniques des chars et dans des missions françaises au Royaume-Uni pour examiner des chars. Il était manifestement présent en 1935, donc il a dû voir les T-26, T-28 et BT. Et plus généralement les cotes citées devraient donner des détails sur l'existence d'un intérêt pour du matériel soviétique.
C'est dans ma liste de cotes à consulter à Vincennes, mais elle est encore assez longue!

;) Merci pour ta réponse ; on en discutera peut-être une autre fois ...

:roll: Pour en rester aux missions militaire de réarmement de la France à la veille de la guerre, je rappelle que la France était une démocratie, et que les élections de 1936 ont eu ce résultat :

    Image
Il était donc parfaitement logique que la France s'intéresse en 1936/37 à d'éventuelles importations en provenance d'URSS pour contre-balancer la montée en puissance hitlerienne, et qu'un gouvernement élu démocratiquement y envoie une mission militaire.
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Re: Mission ingénieurs français aux USA

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Aoû 2025, 15:56

Marc_91 a écrit:Il était donc parfaitement logique que la France s'intéresse en 1936/37 à d'éventuelles importations en provenance d'URSS pour contre-balancer la montée en puissance hitlerienne, et qu'un gouvernement élu démocratiquement y envoie une mission militaire.


Nos dirigeants de l'époque en étaient encore restés à notre glorieuse période de guerre "14-18" et ses résultats industriels en matière d'armement.
Au passage, le "Front Popu" avait, en 1936, effectué une nationalisation en règle des constructeurs aéronautiques, dont les "carnets de commande" depuis 1919-1920" étaient complétés au mieux à la "petite semaine", et avaient, généralement, à bref échéance, comme seule perspective, une crise économique "maousse costaude" et ses conséquences directes, dont une nécessaire et importante, pour tenter de pérenniser l'entreprise, nécessité d'effectuer de ce qu'on appelle, de nos jours, une "vague de licenciement économique"! A l'époque, cette industrie représentait un effectif de 35 000 employés. ::mal-a-la-tete::

"Coup de bol" - tout est relatif! -, en 1937, la situation européenne s'étant, entre temps, compliquée, pour la première fois, depuis, allez, à la louche, le 11 novembre 1918 (!), la production nationale d'appareils militaires avait fini par "redémarrer" avec 743 appareils commandés, puis 1382, en 1938, 3163, en 1939...
Résultat "apparent", les nationalisations auxquelles avaient procédé le "Front Popu" avait sauvé l'industrie aéronautique française... Cocorico! Sauf que, on oublie les "misères" françaises 1940-1944/45, de même que les "30 Glorieuses", pour se projeter dans les années 1980, avec l'accession de la "Gôche" au pouvoir en mai 1981. Là, rebelote avec la rafale de "nationalisations"; on laisse de côté le système bancaire, qui, privatisé ou nationalisé, n'a besoin de personne pour fructifier (!) :mrgreen:, et on jette un coup d’œil sur notre industrie métallurgique et sidérurgique, dont le gros de l'activité était concentré dans le bassin lorrain. L'Etat avait, alors, dépensé, durant la décennie 1980-1990, des fortunes pour moderniser leurs installations et ainsi tenter de les maintenir à un niveau de concurrence suffisant par rapport, dans un premier temps, aux autres grands "pôles" métallurgiques européens de l'époque, notamment allemands et belges.

Depuis 1973, j'ai travaillé régulièrement avec cette industrie française spécialisée, jusqu'au jour, où, pour raisons professionnelles, je me suis retrouvé sur le site métallurgique belge (flamingant) de Zelzate. Là, il n'y avait plus photo, car, en France, nous avions globalement "10 ans de retard", par rapport à nos concurrents belges! ::mal-a-la-tete:: Avec, de surcroit, un handicap notoire, la maigre richesse de notre minerai national, qui, sans entrer dans le détail, nous contraignait à devoir traiter entre 30% et 50% de minerai "brut", pour tenter d'obtenir, au final, en sortie de laminoir et avant opérations successives, un lingot d'acier" brut" de qualité comparable! Bref, dans ce domaine, toute "opération supplémentaire" surenchérit le prix de traitement du "lingot"!

On a vu le résultat de cette nationalisation de notre branche française "sidérurgie-métallurgie", elle était "mourue", aux premières années de 1990, faute de capacités industrielles économiques suffisantes, en nous coûtant, au passage, une véritable fortune! Entre temps, les minerais chinois et indiens avaient fait leur apparition sur le marché international, sauf que, rendus et déchargés à quai, ils coutaient moins chers "à la tonne" que notre extraction nationale. Il ne reste, désormais, en France, que Arcelormittal, entreprise indienne, ou l'un de ses avatars, sachant qu'il ne traite que du minerai d'importation "asiatique" et que, en dépit de tous ses efforts, avec l'outil français dont il dispose et qu'il a amélioré, il n'est pas en mesure de se mesurer avec la concurrence mondiale!

Sans trop forcer le trait, à de très rares exceptions près, la "population industrielle" française tend, désormais, à se résumer à des personnelles de restauration rapide (Mac Do, KFC, Burger King, Flunch) et des "meutes" de chauffeurs ou livreurs (à vélo ou scooter, voire en trottinette électrique (!), ce qu'on appelait, par le passé, des entreprises de "messageries locales" , Uber-Machin, Colissimo, UPS, etc., où ils sont le plus souvent embauchés en tant que "micro-entreprises" (!) ... statut de "micro-entrepreneur" qui fait friser les moustaches de "France-Travail", car, en tant que travailleur indépendant, ils ne touchent pas un rond, quand ils se retrouvent sans boulot!

Cet artifice (avec bien d'autres!) a permis, en gros, jusqu'en 2022-2023 (avec l'opportunité de la période covidienne! :mrgreen: ) de camoufler la réalité des chiffres du "chomedu". Désormais, çà se complique très sérieusement, mais comme nos "élus" parlementaires ou sénatoriaux sont généralement en "retard d'une guerre" et, hélas, bien souvent ignorants de la situation réelle, on voit bien que le centre mou "macronien", un poil élargi, a enfourché le "mauvais bourrin", censé galoper, en voulant prescrire des règles plus restrictives, en termes de durée et de montant d'indemnité, afin d'obtenir une supposée diminution du "volant de chômage", comme on disait, dans les cours d' "Economie Politique", au milieu des années 60! ::elu boulet::

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Re: Mission ingénieurs français aux USA

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Aoû 2025, 17:05

Loïc Charpentier a écrit:"Coup de bol" - tout est relatif! -, en 1937, la situation européenne s'étant, entre temps, compliquée, pour la première fois, depuis, allez, à la louche, le 11 novembre 1918 (!), la production nationale d'appareils militaires avait fini par "redémarrer" avec 743 appareils commandés, puis 1382, en 1938, 3163, en 1939...
Résultat "apparent", les nationalisations auxquelles avaient procédé le "Front Popu" avait sauvé l'industrie aéronautique française... Cocorico!


Paradoxalement, j'ai cru comprendre que le Front Populaire avait compris la nécessité de réarmer.

Mais on va sortir du sujet.
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Re: Mission ingénieurs français aux USA

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Aoû 2025, 18:09

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:"Coup de bol" - tout est relatif! -, en 1937, la situation européenne s'étant, entre temps, compliquée, pour la première fois, depuis, allez, à la louche, le 11 novembre 1918 (!), la production nationale d'appareils militaires avait fini par "redémarrer" avec 743 appareils commandés, puis 1382, en 1938, 3163, en 1939...
Résultat "apparent", les nationalisations auxquelles avaient procédé le "Front Popu" avait sauvé l'industrie aéronautique française... Cocorico!


Paradoxalement, j'ai cru comprendre que le Front Populaire avait compris la nécessité de réarmer.

Mais on va sortir du sujet.


Non, il ne faut pas rêver, le "Front Popu" avait été amené à devoir tenir compte de la situation qui était survenue, depuis son arrivée aux commandes"! Si tu compares, à cette même époque, les chiffres mensuels de production de "Panzerounets" allemands avec ceux des Tanks britanniques et des chars français il n'y avait pas photo, alors que la Reichswehr, puis la Wehrmacht, elle, avait démarré de "zéro" en 1930, pour mettre en place son arme blindée!

Certes, en septembre 1939, elle était constituée essentiellement de "trottinettes" Panzer I et Panzer II, ne valait pas grand-chose, mais l'adversaire polonais s'était cru être la "Grenouille" face au "Bœuf", qui, en l'occurrence, était un "Taureau"!

Il avait probablement existé une très étroite fenêtre, courant septembre 1939, où l'armée française aurait pu prendre à revers l'armée allemande, engagée en Pologne, qui n'avait laissé à l'Ouest que des unités de moindre valeur militaire, dont le seul boulot avait été de rouler des mécaniques, sur la "Ligne de Front" pour impressionner l'adversaire. Le plus beau de l'histoire est que çà avait marché, d'autant plus que le délai exigé par l'Armée Française, pour "se décider à passer en mode offensif, avait permis, entre temps, au "Teuton" de transférer vite fait ses unités de premier brin engagées en Pologne, sur le Front Ouest, durant la dernière semaine de septembre 1939. ::mal-a-la-tete::

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