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Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Aoû 2025, 16:33

A lire vos réactions, je pense que ce fil a été déterrer à bon escient ;)
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 08 Aoû 2025, 16:55

le torpilleur italien Sagittario, commandée par le lieutenant de vaisseau Giuseppe Cigala Fulgosi avait escorté un convoi d’une trentaine de caïques (à bord une partie de la 5.Gebirgsjäger-Division) avec le torpilleur Sirio. Celui-ci en raison d’avaries est contraint de rebrousser chemin et c’est le contre-torpilleur Curtatone qui prend le relai. Elle heurte une mine dans le golfe d’Athènes et coule. 94 hommes trouvent la mort. Les naufragés sont récupérés par les embarcations de la Sagittario.
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 08 Aoû 2025, 20:21

RoCo a écrit:En ce qui concerne les pertes en personnel, je dois avoir les chiffres des blessés quelque part . Je me souvient que le rapport
tués, blessés m'avait fort frappé . Il me semble qu'il était inférieur à 1 tué pour 2 blessés !


Oui, il me semblait bien avoir cela en tête . Dans l'immédiat, j'ai pu retrouver les "chiffres" pour le Luftlande- Sturm-Regiment 1 (groupe ouest Maleme)
de Meindl (blessé) , puis Ramcke
1220 pertes pour un total de 3579 hommes au départ de l'opération "Merkur" (34%)

Blessés (officiers, ss-off. et homme de troupe) : 470 (13%)
Disparus (idem) : 175 (5%)
Tués(idem) : 575 (16%)

Source : Nara T971 R6 listes nominatives des pertes du Luftlande-Sturm-Regiment en Crête

Il y a des connaisseurs ici, qui peuvent comparer avec les pertes des Airborne en Normandie ?

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Aoû 2025, 21:11

Le régiment accuse 1/3 de pertes.
Ça me paraît important.

@Roger : ce relevé de pertes porte sur une période de combien de jours ?

Le plus surprenant est qu'il y a un peu plus de morts (16%) que de blessés (13%). C'est tout à fait inhabituel!
Comme l'a rappelé Loïc, habituellement la proportion morts/blessés est entre 1/3 et 1/4.

Pour la Normandie il est difficile de comparer car les aéroports alliés sont déployés par divisions, de nuit et éparpillés sur un très vaste périmètre alors qu'en Créte les Allemands sautent de jour, par petites formations et doivent obligatoirement converger vers des objectifs tenus par les Britanniques.
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Aoû 2025, 21:58

Donnez nous vos avis, c'est très intéressant de pouvoir lire de nouvelles infos et affirmations.
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 08 Aoû 2025, 22:15

Dog Red a écrit:@Roger : ce relevé de pertes porte sur une période de combien de jours ?

20.5.41 au 01.6.1941

Dog Red a écrit:Le plus surprenant est qu'il y a un peu plus de morts (16%) que de blessés (13%). C'est tout à fait inhabituel!
Comme l'a rappelé Loïc, habituellement la proportion morts/blessés est entre 1/3 et 1/4.

Les disparus sont à ajouter aux tués . Beaucoup de parachutistes mort n'ont pas pu être identifiés parce que les Anglais leur
enlevaient les plaques d'identification (dixit Ramcke) .
Pour le groupe de Maleme : une partie du régiment saute à proximité de défenses britanniques qui
n'avaient pas été vus par les reconnaissances allemandes .

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Aoû 2025, 07:05

Ça fait quand même 12 jours d'opérations.
Pour des troupes légères c'est forcément long et peut expliquer les pertes plus lourdes.

Pour la proportion tués/blessés, sans rien connaître des détails des combats j'avancerais 2 raisons :
. les Ju-52 abattus avant largage ont condamné les paras qu'ils transportaient ;
. les Crétois qui ont "massacré" des Allemands (dans quelles proportions?) ont contribué à modifier le ratio.

Les rapports allemands évoquent un manque de moyens de prise en charge des blessés?
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Aoû 2025, 07:36

Dans le Roll NARA T 77 R637, j'ai déniché un état de pertes de la Heer - les Gebirgsjäger appartenaient à la Heer! - établi le 14 juin 1941, qui semble "intégrer" les pertes en Crète - en tous cas, Kreta est mentionnée dans la marge -. Il serait assez logique que la déclaration des pertes "crétoises" ait été décalée, pour ne figurer que dans l'état de la décade (01.06.41-10.06.41), les communications en l'ile et Berlin ne devant pas être des plus aisées :D
On relève, 417 tués, 474 disparus, 574 blessés.
Autres chiffres intéressants, les cumuls établis depuis le 1 avril 1941 (déclenchement des Opérations Marita et Weisung 25), à savoir 1587 tués, 873 disparus et 4626 blessés...

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Aoû 2025, 07:59

Dog Red a écrit:Les rapports allemands évoquent un manque de moyens de prise en charge des blessés?


Manque de moyens, je ne sais pas . Mais de gros problèmes de prise en charge des blessés très certainement .
On a le témoignage de plusieurs hommes du Fallschirmjäger Regiment 1, tous blessés dès le 20 mai, qui sont
obligés de se cacher dans une grange jusqu'au 28 mai et ce sans le moindre soin médicale . Ils sont finalement
trouvés le 28 mai par une patrouille allemande .

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Aoû 2025, 08:05

Loïc, Roger,
vos derniers apports me semblent aller dans le même sens :
. en Crète, le ratio de pertes des troupes alpines (Infanterie légère comme les paras) est proche de 1:1 ;
. en incluant "Marita" on revient à un ratio plus proche de 1:3 ;
. les paras blessés peuvent être livrés à eux-mêmes dans la campagne crétoise ; plusieurs vont forcément mourir, faute d'une prise en charge efficace ou achevés par les Crétois.
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