Question sur la guerre en Syrie en 1941

La Dépêche du Berry, 15 juil. 1941

Merci Clauster c'est assez clair. Juste une question, le Berry (Bourges) était bien en zone occupée en 1941 ? Est-ce que la "Dépêche du Berry" était un journal officiel ou clandestin ? Car l'utilisation du terme "Les Alliés" me semble étrange pour une presse sous occupation. Ils auraient pu trouver des termes plus approprier pour satisfaire à l'antagonisme d'une guerre Franco-Britannique qui de mémoire a ajouté 5000 morts à la France.

Même si Vichy a distribué des médailles aux combattants de cette campagne de Syrie, alors qu'il n'y a volontairement aucune médaille de distribué aux combattants des forces Gaullistes, on peut comprendre aujourd'hui que la symbolique recherché fut "ni victoire, ni défaite" car il faudra bien un jour faire l'amalgame dans la France Combattante (Août 1943).

"...
Quelques mois après, des condamnations à mort par contumace sont prononcées à l'encontre d’officiers ralliés à la France Libre depuis juin 1940. Ces "contumaces" se portent justement à cette époque sur la Libye, emmenant leurs unités où se mêlent les anciens et les ralliés, unis pour le combat.

Demain ce sera Halfaya, Mechili, Bir Hakeim El Alamein.

Et plus tard en Tunisie, il ne manquera personne.

Général Saint Hillier (né le 29 décembre 1911 à Dole (Jura) et décédé le 28 juillet 2004 à Paris.)
..."

Juste une question, le Berry (Bourges) était bien en zone occupée en 1941 ? Est-ce que la "Dépêche du Berry" était un journal officiel ou clandestin ?

La Dépêche du Berry s’installe dans un ancien hôtel particulier de la rue des Arènes, au cœur de Bourges, au début du XXe siècle. Le Berry Républicain occupe encore aujourd’hui ces locaux. Quotidien collaborant avec l’Etat Français et les forces d’occupation pendant la Seconde Guerre Mondiale, il cesse de paraître le 26 août 1944.

https://www.leberry.fr/pratique/le-journal.html

Juste une question, le Berry (Bourges) était bien en zone occupée en 1941 ? Est-ce que la "Dépêche du Berry" était un journal officiel ou clandestin ?

La Dépêche du Berry s’installe dans un ancien hôtel particulier de la rue des Arènes, au cœur de Bourges, au début du XXe siècle. Le Berry Républicain occupe encore aujourd’hui ces locaux. Quotidien collaborant avec l’Etat Français et les forces d’occupation pendant la Seconde Guerre Mondiale, il cesse de paraître le 26 août 1944.

https://www.leberry.fr/pratique/le-journal.html

Merci !!!

Etonnant ce terme "Les alliés"

Pour mémoire la guerre en Syrie 1941 avait déjà fait l'objet de débats sur ce forum il y a 6 ans Guerre du Levant en 1941

L'épisode du bombardier allemand (post14) sur Damas est intéressant ... d'où pouvait il venir ?

en dépit des carabistouilles de Paxton & Cie il y'avait 1 546 000 soldats allemands en France en mars 1944, la Franc-Garde de la Milice c'est 2530 hommes le 6 juin 1944 et n'en mobilisera peut être que quelques 7000

Je ne me fie pas à Paxton, qui à l'évidence est partial. Moi j'avais en mémoire le nombre de 600.000.
Encore une fois je n'ai pas creusé la question de près, et il semble difficile d'accéder aux données statistiques sur ce genre de chose sur internet. Mais si on sait qu'il y avait 3 millions de soldats allemands (toutes armes inclues) sur le front de l'est dès l'été 1941 et que l'armée allemande y perdait environ le million chaque année, que 18 millions d'Allemands au total ont servi dans l'armée pendant la guerre, il est peu probable qu'ils aient été 1,5 million en France avant Juin 1944. Et encore une fois: 1,5M qui n'auraient pu repousser les 150.000 du Débarquement? Ce n'est pas logique.

Ce n'est pas vraiment en se basant sur des effectifs ex abrupto que l'on peut avoir des explications aussi simples :

Les Etats-Unis avaient bien une Armée de 12 millions d'hommes, bien peu ont participé aux combats contre les allemands et les japonais...
eu égard à une telle supériorité numérique on serait selon la même logique en droit de s'étonner, pourquoi ont ils attendu 1944-1945 pour battre l'Allemagne qui n'a jamais eu plus de 10 millions d'hommes au maximum sous les armes, bien sollicités par ailleurs à l'Est ou encore les Japonais 7 millions d'hommes au maximum (et encore pas avant 1945, bien en deçà de ce chiffre jusqu'en 1944) distraits ici et là sur le continent asiatique alors que sur la papier ils étaient (beaucoup) plus nombreux que les Nippons

à l'inverse la petite armée de terre britannique qui n'a jamais franchi les 3 millions d'hommes au maximum (et tout au plus 4 653 000 hommes avec la RAF, Royal Navy etc...) était autant à la portée de l'Allemagne que du Japon et égale à l'Armée Italienne...et...?

je ne suis pas spécialiste de l'armée teutonne mais à force d'entendre Paxton et ses followers m'expliquer de façon très complaisante pour minimiser et relativiser l'Ordre allemand nazi et la violence de l'occupation par l'armée allemande soi-disant "korrecte" qu'il y'avait deux pelés et trois tondus touristes et figurants de passage en vert-de-gris en France comme occupants j'ai arrêté d'être naïf et que l'on abuse de ma crédulité :

il y'avait déjà plus d'un demi-million d'hommes avant l'occupation totale de la France à l'été 1942 dans la seule zone nord occupée

en France+BENELUX au 15 novembre 1943 il y'a 786 793 soldats pour l'armée de terre, la Luftwaffe 355 600, donc au moins 1 142 393 hommes

en mars 1944 - je ne sais plus où j'avais récupéré ces statistiques parmi les sources consultées mais je suis certain qu'elles seraient corrigées illico presto si elles étaient erronées :

HEER 807 000
Luftwaffe 337 000
Auxiliaires 146 000
Kriegsmarine 96 000
SS & Polizei 85 000
Volontaires 61 000
Italiens RSI 14 000

Total 1 546 000

[coyote]

Bonsoir,

@ Loïc et Pogledi

Vos derniers posts sont très intéressants mais Hors Sujet.
L'ouverture d'un fil dédié aux effectifs serait préférable.

HEER 807 000
Luftwaffe 337 000
Auxiliaires 146 000
Kriegsmarine 96 000
SS & Polizei 85 000
Volontaires 61 000
Italiens RSI 14 000

Total 1 546 000

Loïc est un vétéran du forum qui nous a toujours habitués à la rigueur de ses sources historiques.

Au 1.3.1944, Jean-Luc LELEU (Combattre en dictature, éditions Perrin) donne les chiffes ci-dessous tirés du KTB de l'OKW :
Heer : 806.927
Luft. : 337.140
Kriegsmarine : 96.084
SS & Polizei : 85.230
Volontaires et Osttruppen : 61.439
Alliés de l'Axe : 13.631
Personnels rattachés : 145.611
Prisonniers : 48.018
TOTAL 1.594.080 pour la France et le Benelux

Les chiffres se recoupent.

Benoit Rondeau (Invasion !, édition texto) cite un ordre de grandeur similaire (il ne compte pas les prisonniers) et précise un nombre (culminant?) de 490.000 hommes au sein des divisions combattant sur le front normand du 6 juin au 25 juillet (phase statique de la campagne).

La comparaison 1,5 Mo : 0,490 Mo explique, s'il était nécessaire, qu'il est évidemment impossible de masser sur le seul front normand, la totalité de l'effectif (1,5 Mo hommes) occupant la France et le Benelux.

Voilà qui devrait lever cette question des effectifs et ramener le fil à son sujet : la guerre en Syrie en 1941.

Fin du hors sujet (comme le suggère coyote : ouvrir un fil sur les effectifs à l'Ouest au printemps 1944 pour développer cette intéressante question, si nécessaire).

Bonsoir,

@ Loïc et Pogledi

Vos derniers posts sont très intéressants mais Hors Sujet.
L'ouverture d'un fil dédié aux effectifs serait préférable.

C'est vrai, sorry