2nde Guerre mondiale en Yougoslavie

[Marc_91]

Non, le lien que j'ai mis est sur le premier livre, dont le titre est "Les alliés serbes d'Hitler".

Il donne accès au second, sur le général Mihaïlovitch et les 'Tchetniks de l'Armée Royale" ...

Mais il y a quand même une erreur : les plus extrémistes des serbes collaborationnistes de Milan Nevitch, le Corps des Volontaires Serbes (Сербский добровольческий корпус ou SDK) n'est pas en lien avec la ROA, mais directement avec la SS.
Plus sur les SDK --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_de_ ... res_serbes
Quand à la fraction "loyaliste" des Tchetniks restés fidèles au gouvernement collaborationniste serbe issu du parti "Zbor", ils ont lutté contre les partisans, qu'ils soient communistes de Tito ou Tchetniks de Mikhaïlivitch, mais n'ont pas combattu d'armée régulière.

[Marc_91]

Pour rester simple (voire trop !), et accessible d'un point de vue français, je perçois la Serbie dans la guerre comme ayant :
- un gouvernement "officiel" soutenu par les allemands issu de l'extrême-droite, comme le gouvernement de Pétain
- une fraction de l'armée qui est restée fidèle à ce gouvernement, les Tchetniks "loyalistes", comme l'Armée de Vichy
- une autre fraction de l'armée passée en dissidence, les Tchetniks de Mikhaïlovitch, comme des FFL de De Gaulle
- une résistance communiste aux ordres de Moscou, menée par Tito en ex-Yougoslavie, comme celle de Thorez en France
- une administration plus ou moins collaborationniste
- une armée de volontaires fanatiques, le corps des SDK, similaire à la LVF devenue la SS Charlemagne en France ...

C'est bien sûr trop simpliste, mais je pense que ça permet, d'un point de vue français, de mieux comprendre la situation ...

Ca te paraît correct ???

Non, le lien que j'ai mis est sur le premier livre, dont le titre est "Les alliés serbes d'Hitler".

Il donne accès au second, sur le général Mihaïlovitch et les 'Tchetniks de l'Armée Royale" ...

Il y a sans doute une confusion quelque part, j'ai cliqué sur la 2ème vignette et c'est là que j'ai vu le "Topics" que je critique, peut-être est-il le même que sur le premier, peut-être ne change-t'il pas quand on clique seulement sur la vignette...

Mais il y a quand même une erreur : les plus extrémistes des serbes collaborationnistes de Milan Nevitch, le Corps des Volontaires Serbes (Сербский добровольческий корпус ou SDK) n'est pas en lien avec la ROA, mais directement avec la SS. Plus sur les SDK --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_de_ ... res_serbes

Disons plutôt que c'était la milice politique de Zbor, parti pro-Nazi de Liotic (et cousin de Nedic), seule force armée en Serbie en qui les Allemands avaient confiance et qui se battaient aux côtés des Allemands, qu'ils aient été Gestapo, Wehrmacht ou SS.

Quand à la fraction "loyaliste" des Tchetniks restés fidèles au gouvernement collaborationniste serbe issu du parti "Zbor", ils ont lutté contre les partisans, qu'ils soient communistes de Tito ou Tchetniks de Mikhaïlivitch, mais n'ont pas combattu d'armée régulière.

C'est inexact. Ces Tchetniks souvent appelés "loyalistes" sont en fait les membres de l'association des anciens combattants tchetniks des guerres balkanique et de la Grande Guerre présidée avant la guerre par Kosta Petianatz (écrit "Pecanac" sur wiki). Mais Ils étaient relativement passifs et de même que les miliciens de Liotic et la "Garde de Nedic" ils étaient peu nombreux (6.000 au plus haut, 15.000 garde de Nedic et 5.000 miliciens de Liotic comparé à 140.000 Tchetniks du général Mihaïlovic, 60.000 Partisans communistes, 200.000 oustachis et domobranes [garde croate de l'EIC]), stationnaient dans les casernes dans les villes occupées et servaient principalement de soutien dans les opérations décidées par les occupants contre l'armée régulière du Royaume de Yougoslavie cad les Tchetniks de Draja Mihaïlovic. Apprenant la décision de Petianatz de collaborer, nombre d'entre eux l'ont abandonné pour rejoindre Mihaïlovic ou rentrer chez eux.

Pour rester simple (voire trop !), et accessible d'un point de vue français, je perçois la Serbie dans la guerre comme ayant :
- un gouvernement "officiel" soutenu par les allemands issu de l'extrême-droite, comme le gouvernement de Pétain
- une fraction de l'armée qui est restée fidèle à ce gouvernement, les Tchetniks "loyalistes", comme l'Armée de Vichy
- une autre fraction de l'armée passée en dissidence, les Tchetniks de Mikhaïlovitch, comme des FFL de De Gaulle
- une résistance communiste aux ordres de Moscou, menée par Tito en ex-Yougoslavie, comme celle de Thorez en France
- une administration plus ou moins collaborationniste
- une armée de volontaires fanatiques, le corps des SDK, similaire à la LVF devenue la SS Charlemagne en France ...

C'est bien sûr trop simpliste, mais je pense que ça permet, d'un point de vue français, de mieux comprendre la situation ...

Ca te paraît correct ???

Non, il y a trop d'inexactitude et imprécisions qui ont leur importance cruciale pour la compréhension des évènements.
La France de Pétain ne peut pas être comparée à la Serbie de Nedic, d'abord d'un point de vue du Droit: Pétain reçoit les pleins pouvoirs des députés français - Nedic est nommé "premier sinistre" par un général allemand, alors qu'un "commissariat de gouvernement" avait été mis en place en avril 1941. Nedic était un général d'armée, et il avait été nommé ministre de l'armée avant la guerre, où il avait déjà une dent contre Draja Mihaïlovic (auquel il fera faire un mois de prison), aussi ce n'est pas par idéologie (autre que l'anti-communisme mais seulement après le 22 juin 1941) que ce "gouvernement" se forme mais par pure servilité envers les occupants.
Ce Commissariat de gouv. contrairement à ce qui est dit sur https://en.wikipedia.org/wiki/Commissioner_Government n'était pas un "gouvernement collaborationniste" mais une administration telle que prévue par les conventions internationales sur l'administration d'un pays en cas d'occupation en temps de guerre, alors que le Roi de Yougoslavie et son gouvernement sont en exil et donc il y a continuité légale et légitime de l'Etat.

D'ailleurs un "détail" a une importance capitale ici sur cette question, qui change radicalement la perspective par laquelle on regarde WW2 en Yougoslavie: le Royaume de Yougoslavie n'avait pas capitulé contrairement à ce qui est martelé par la plupart des gens en Occident (et dans les cercles officiels dans les Balkans aussi): le Royaume a continué d'exister, son gouvernement aussi, ils étaient en exil au Caire puis à Londres, ils étaient reconnus par les Alliés, et lui ont dépêché un ambassadeur de leurs pays, et le seul membre de ce gouvernement présent sur le sol yougoslave était le général Mihaïlovic. La thèse de la capitulation est d'abord uniquement tenue par les Allemands pour tenter de légitimer leur victoire militaire dans la guerre d'avril 1941 (et au passage la légitimité de la création d'un "Etat indépendant de Croatie"), et seulement en 1945 les Anglo-Américains après toutes leurs turpitudes vont cesser de considérer légitime le Roi de Yougoslavie, et ils vont quand même pousser à manœuvrer "légalement" pour que le Roi nomme un Premier ministre qui imposera tito et donc la création de la yougoslavie communiste. Et donc après 1945 les communistes aussi soutiendront cette thèse pour légitimer leurs actions durant le conflit.

Les plus fanatiques collabos étaient les miliciens de Liotic et ceux qu'il haïssaient le plus étaient les Tchetniks du général Mihaïlovic (ainsi que les Juifs), qu'ils appelaient "les mercenaires à la solde judéo-maçonique" parce qu'il représentait cette continuité de l'Etat. Ils ne sont d'ailleurs tout de même jamais devenus SS et le plus loin que des miliciens ont dû opéré ça devait être vers Zagreb (où les Allemands en avaient envoyés des unités et où ils ont été... massacrés par les Oustachis parce que ethniquement serbes).

Cette haine existait aussi chez Nedic (le cousin de... Liotic), ce pourquoi ce dernier apprenant que le chef de la Gendarmerie (dépendant du Commissariat de Gouvernement) avait secrètement rencontré 2 fois le colonel Draja Mihaïlovic (élevé général en 1942) a dissous et désarmé la Gendarmerie au moment où il est "nommé 1er sinistre" par le général allemand Dankelmann, pour la remplacer par la "garde nationale" de Nedic.

Les communistes n'étaient pas résistants, ils étaient bien aux ordres de Moscou, mais n'avaient qu'un objectif c'est de prendre le pouvoir pour après la guerre à Belgrade et entre-temps de piller et assassiner leurs ennemis politiques réels ou présumés. Leur unique ennemi était - évidement - Draja Mihaïlovic, comme représentant du Royaume. Les partisans communistes n'affrontaient les Allemands que quand ils étaient acculés, parce que les Allemands ne faisaient pas de quartier. Ils n'avaient pas même conçu UN plan d'attaque contre les Allemands, dans toute la guerre, et ils avaient aussi collaboré avec l'Etat Indépendant de Croatie, là où ils étaient confrontés aux oustachis et domobranes ("garde nationale croate"), et ce jusqu'en 1945.

[alfa1965]

La situation en ex Yougoslavie est très complexe, le pays est occupée par les puissances de l’ Axe, Allemagne, Italie, Hongrie au Banat où vit une communauté magyare (d'où est originaire la championne de tennis Monika Selès) et les mouvements de résistance nationalistes font la guerre aux occupants, puis concluent des accords tacites pour, lutter contre les forces titistes, passent des accords pour des livraisons d’armes notamment avec les Italiens... pour un observateur étranger ces problèmes de nationalité sont complexes, la communauté allemande de Gottschee présente depuis des siècles, les Hongrois, juifs, albanais... Et s’ajoute la présence de Russes blancs. J'ai repris un sujet déjà abordé ci-dessous.
Avant-guerre,il y avait une importante communauté d'émigrés russes arrivés après la guerre civile en Yougoslavie (15 000 d'après Wkipedia).
Dans la Serbie occupée et dirigée par Milan Nedic, ces Russes , menacés par les forces titistes se regroupe en milices d'auto-défense puis en un corps appelé Russisches Schutzkorps Serbien (12 décembre 1941) dirigé par le général russe blanc Mikhail Skorodumov mais relevé de ses fonctions et arrêté par la Gestapo car il souhaitait en faire une unité indépendante. Son successeur est le général Boris Shteifon à qui on confie la tâche de la lutte antiguérilla contre les hommes de Tito bien que les Russes aient préféré combattre contre Staline et libérer (ce qu'ils croyaient) leur pays. Aidé par les Tchetniks et les unités collaborationnistes serbes, ils opèrent le long de la Drina.
L'unité composée de cinq régiments est intégrée aux forces d'occupation bulgare puis à la Wehrmacht, le 1er décembre 1942. Elle est renforcée par la venue de Cosaques du Kouban.
Avec l'avancée des Soviétiques en Serbie, la retraite du HG 'E' de Grèce, l'unité se retire en Slovénie et se rend aux Britanniques en Autriche où ils ne sont pas livrés aux autorités soviétiques (ils n'ont pas la nationalité soviétique et conformément aux accords de Yalta ne sont pas remis à l'URSS).

[Marc_91]

J'ai choisi d'être simpliste, peut-être un peu trop ...

Un autre point qui vient d'être abordé est la légitimité : Pétain a été désigné chef du gouvernement, puis a dissous la IIIème République, outrepassant ses pouvoirs. De même, le régent Paul de Yougoslavie a été renversé par le Roi Pierre II dans ce qui est présenté ici comme un coup d'état ... Je ne connais pas assez la constitution yougoslave pour entrer dans un débat légaliste.

J'ai effectivement oublié la police, et ce qui fut en France la Milice de Doriot dans mon schéma simpliste.

Mais un autre point que je souhaiterai aborder est la nécessité pour les allemand d'utiliser ou de créer des gouvernements à la tête des pays sont ils ont eux-mêmes dessiné les frontières.
Celà leur permet d'éviter trop tôt l'impopularité et, surtout, d'économiser grandement des troupes et des cadres pour maintenir une armée d'occupation.
Et c'est aussi en celà que les histoires de nos 2 pays entre 1941 et 1944 vont présenter des similitudes, certe grossières ...

[alfa1965]

La Milice c'est Darnand, la LVF c'est le PPF de Doriot et le RNP de Déat.

La situation en ex Yougoslavie est très complexe

C'est complexe parce que ça a été rendu volontairement complexe, en étouffant la vérité pendant des décennies. Si la boussole est le Droit: il y a une armée régulière légitime et légale et, soit des occupants soit des 5ème colonnes. Par exemple les Oustachis n'étaient ni légitimes, ni légaux et ce n'étaient pas des occupants puisqu'ils ne viennent pas de l'extérieur.

le pays est occupée par les puissances de l’ Axe, Allemagne, Italie, Hongrie au Banat où vit une communauté magyare (d'où est originaire la championne de tennis Monika Selès) et les mouvements de résistance nationalistes font la guerre aux occupants, puis concluent des accords tacites pour, lutter contre les forces titistes, passent des accords pour des livraisons d’armes notamment avec les Italiens...

Non il n'y a pas de mouvements de résistance nationalistes: il y a une armée régulière légale qui lutte contre l'occupant et les 5ème colonne et les collabos. Il y a un peuple constitutif menacé dans son existence biologique: les Serbes orthodoxes (mais pas que) qui est en plus le peuple le plus nombreux des Balkans même à cette époque ce qui explique logiquement que les Serbes composaient en une écrasante majorité la résistance aux occupants. (Les Juifs étaient aussi menacés mais n'étaient pas constitutifs du Royaume de Yougoslavie). Il y a ensuite d'autres peuples et minorités qui n'étaient pas menacés par les occupants et qui, soient intégraient les 5ème colonne par idéologie, soit intégraient la collaboration par cupidité, soit intégraient l'armée régulière par loyauté envers le Royaume de Yougoslavie. Il y eut par exemple 2.000 Croates (alors que la majorité des Croates aptes au service militaire avait servi Hitler) et 10.000 musulmans chez les Tchetniks du général Mihaïlovic. Autre exemple, dans la guerre d'avril 1941, les soldats de l'armée yougoslave capturés par les Allemands étaient libérés immédiatement s'ils n'étaient ni Serbes ni Juifs. De ce fait, plus de 180.000 soldats, sous-officiers et officiers de l'armée yougoslave, Serbes principalement, seront emmenés dans des camps de prisonniers de guerre en Allemagne d'où ils ne sortiront qu'à la fin de la guerre. A contrario, je ne me souviens plus le nombre exact, mais autour de 15% des soldats, officiers et sous-officiers de l'armée yougoslave intégreront les forces armées de "l'état indépendant de croatie" dès sa création le 10 avril 1941.

Mais je comprends que la WW2 en yougoslavie puisse être perçue comme complexe quand on sait que pas moins de 24 forces armées différentes ont opéré sur son sol à un moment ou un autre de la guerre ou durant toute la guerre.

pour un observateur étranger ces problèmes de nationalité sont complexes, la communauté allemande de Gottschee présente depuis des siècles, les Hongrois, juifs, albanais...

Le principal problème qui a amplifié les confusion est la création de cet état de Yougoslavie en 1919 qui a été imposée par le grand vainqueur de WW1 - les USA. Ça peut sembler curieux alors qu'on ne cesse de marteler que ce seraient les Serbes qui l'avaient voulu, aussi ceux que ce point intéresse particulièrement, je les invite à voir un texte sur mon site:
https://www.pogledi.fr/la-veritable-his ... ougoslavie

Et s’ajoute la présence de Russes blancs. J'ai repris un sujet déjà abordé ci-dessous.
Avant-guerre,il y avait une importante communauté d'émigrés russes arrivés après la guerre civile en Yougoslavie (15 000 d'après Wkipedia).

Oui c'est vrai, c'est le 2ème pays à avoir accueilli le plus de Russes blanc après la France, sans compter qu'il y en a qui ont aussi afflué depuis des pays voisins qui en avaient accueilli aussi.

Dans la Serbie occupée et dirigée par Milan Nedic

La Serbie est sous occupation allemande, qui se sont arrogés tous les pouvoirs et décident "souverainement" de tout, et ordonnent à qui bon leur semble. Nedic n'a été qu'un faire-valoir.

ces Russes , menacés par les forces titistes se regroupe en milices d'auto-défense puis en un corps appelé Russisches Schutzkorps Serbien (12 décembre 1941) dirigé par le général russe blanc Mikhail Skorodumov mais relevé de ses fonctions et arrêté par la Gestapo car il souhaitait en faire une unité indépendante. Son successeur est le général Boris Shteifon à qui on confie la tâche de la lutte antiguérilla contre les hommes de Tito bien que les Russes aient préféré combattre contre Staline et libérer (ce qu'ils croyaient) leur pays.

Ces Russes étaient de faible valeur militaire, ils n'étaient de toute façon plus de la première fraîcheur et de ce fait les Allemands leur attribuaient des missions passives de garde des installations stratégiques pour eux: voies de chemins de fer, les mines, etc... Quant aux Partisans ils n'étaient plus en Serbie à partir du printemps 1942 d'où ils avaient été chassés par les Tchetniks du général Mihaïlovic vers les zones sous occupation italienne du Monténégro puis d'Herzégovine et enfin de Bosnie. Ils attendront automne 1944 pour y revenir grâce aux bombardements Anglo-Américains des villes de Serbie puis l'invasion par l'Armée rouge par l'est de la Serbie.

Aidé par les Tchetniks et les unités collaborationnistes serbes, ils opèrent le long de la Drina.

... et du Danube. Ils "gardaient" les "frontières" du secteur d'occupation allemand. Par contre les Tchetniks du général Mihaïlovic n'ont rien à y voir.

L'unité composée de cinq régiments est intégrée aux forces d'occupation bulgare puis à la Wehrmacht, le 1er décembre 1942. Elle est renforcée par la venue de Cosaques du Kouban.
Avec l'avancée des Soviétiques en Serbie, la retraite du HG 'E' de Grèce, l'unité se retire en Slovénie et se rend aux Britanniques en Autriche où ils ne sont pas livrés aux autorités soviétiques (ils n'ont pas la nationalité soviétique et conformément aux accords de Yalta ne sont pas remis à l'URSS).

Il me semble qu'ils ont, malgré l'accord, été livrés aux soviétiques.

Un autre point qui vient d'être abordé est la légitimité : Pétain a été désigné chef du gouvernement, puis a dissous la IIIème République, outrepassant ses pouvoirs.

Je ne saurais dire s'il avait outrepassé ses pouvoirs n'étant pas juriste, mais il n'avait pas reçu le pouvoir des mains d'un occupant, ce qui sur le papier le rend moins illégitime que Nedic en Serbie occupée.

De même, le régent Paul de Yougoslavie a été renversé par le Roi Pierre II dans ce qui est présenté ici comme un coup d'état ... Je ne connais pas assez la constitution yougoslave pour entrer dans un débat légaliste.

C'est vrai c'est un sujet épineux, toutefois, si le renversement de Paul était bien un coup d'état, il a été le fait des officiers supérieurs de l'armée du pays, et salué par tous les partis politiques membres du Parlement et toute la population serbe qui refusaient l'alliance avec Hitler parce que les Serbes depuis la Grande Guerre étaient très hostiles aux Allemands. Sur ce point précis de la légitimité, si ça intéresse quelqu'un j'ai un de mes textes à proposer qui décortique la situation avec précision
https://www.pogledi.fr/27Mars41Belgrade_dit_NonHitler
Si Paul et son gouvernement avaient eu un quelconque soutien à l'intérieur il y aurait eu la guerre civile pour le remettre sur le trône avant que l'Allemagne n'ait lancée son attaque surprise.
Pierre II ne pouvait pas avoir planifié ça lui-même, il était à 6 mois d'avoir 18 ans (date à laquelle Paul aurait cessé d'être régent) il n'avait pas encore les épaules. Les officiers se sont servi de ce prétexte pour installer Pierre II sur son trône mais surtout pour le faire cesser ce rapprochement avec l'Allemagne.

Mais un autre point que je souhaiterai aborder est la nécessité pour les allemand d'utiliser ou de créer des gouvernements à la tête des pays sont ils ont eux-mêmes dessiné les frontières.
Celà leur permet d'éviter trop tôt l'impopularité et, surtout, d'économiser grandement des troupes et des cadres pour maintenir une armée d'occupation.
Et c'est aussi en celà que les histoires de nos 2 pays entre 1941 et 1944 vont présenter des similitudes, certe grossières ...

Il est vrai que la France et les Serbes (+de la moitié des Serbes vivaient en dehors de la Serbie) sont perçu avec des hostilités convergentes de la part d'autres puissances, aussi bien pendant WW2 qu'aujourd'hui, à bas bruit ou publiquement. Mais je ne crois pas que mettre en place des gouvernements fantoches ait été dans un souci des Allemands d'éviter l'impopularité. Je ne sais pas bien pour la France, mais en yougoslavie, les Serbes, qui étaient la majorité de la population, haïssaient les Allemands (et surtout les Autrichiens) depuis 1914 et, au contraire, la plupart des autres peuples et minorité - ou bien en étaient indifférents ou bien les célébraient comme libérateurs (comme les Croates à Zagreb en avril 1941), je pense que ces gouvernements de locaux à la solde des Allemands avaient vocation à décharger des tâches administratives de la vie sous occupation dans un secteur où les combattants étaient le plus nécessaires activement pour combattre la résistance.
Concernant Nedic, c'était comme en Grèce: un général y signe la capitulation le lendemain du suicide du 1er Ministre et est nommé illégitimement par les occupants allemands PM à sa place, alors que le Roi et le nouveau PM partent en exil rejetant la capitulation. Personne n'a considéré jusqu'à ce jour ce général "1er ministre des allemands" comme étant représentant officiel de la Grèce, alors que on ne cesse de parler de "Serbie de Nedic".

[Marc_91]

La Milice c'est Darnand, la LVF c'est le PPF de Doriot et le RNP de Déat.

Pardon ... Merci Alex !

Je ne sais pas bien pour la France, mais en yougoslavie, les Serbes, qui étaient la majorité de la population, haïssaient les Allemands (et surtout les Autrichiens) depuis 1914 et, au contraire, la plupart des autres peuples et minorité - ou bien en étaient indifférents ou bien les célébraient comme libérateurs (comme les Croates à Zagreb en avril 1941), je pense que ces gouvernements de locaux à la solde des Allemands avaient vocation à décharger des tâches administratives de la vie sous occupation dans un secteur où les combattants étaient le plus nécessaires activement pour combattre la résistance.

En France, l'état d'esprit dominant a d'abord été la sidération.
Puis un sentiment d'abandon sur lequel a très bien joué la propagande allemande :

Après la défaite, la débacle, l'exode, beaucoup de français souhaitaient un retour à l'ordre.
Les allemands avaient été dépeints comme des brute sanguinaires assoiffées de sang, mais les soldats teutons, même s'il y eut des débordements, se sont globalement comportés selon les règles de la guerre, alors que l'armée française en fuite a perdu la confiance populaire.
Cette attitude changera peu à peu avec les rationnements et la mise en place du STO (Service du Travail Obligatoire).

Wikipédia cite le ghiffre global de 1.500.000 allemands en France en 1944, mais il faut distinguer :
- les marins de la Kriegsmarine affectés au navires allemands qui gardaient les côtes, aux sous-marins et aux arsenaux,
- le personnel de la Lufwaffe, dont des écoles, des techniciens radars et de communication, des mécaniciens, etc ...
- les soldats du Westfront, en garnisons, dont beaucoup d'Ost-truppen, stationnés près des côtes en vue de repousser l'invasion alliée
- et à peine 100.000 véritables occupants : soldats, officiers administrateurs et Gestapo, soit 1 pour 400 français ...
Et ce fut suffisant jusqu'en 1944, grace à l'utilisation d'un gouvernement collaborationniste avec sa police, sa petite armée, etc ...

Hitler était en admiration devant les britanniques qui, avec moins de 50 millions d'habitants, gouvernaient un empire qui regroupait 23% des êtres êtres humains en 1940 ...

Un livre sur le sujet d'Antoine Sidoti :

https://clio-cr.clionautes.org/partisan ... esese.html

Je n'ai pas de formation en astrophysique mais la complexité de la situation yougoslave durant la seconde guerre mondiale me fait penser par analogie à un problème "à N corps " ou N est supérieur à 2 : extrêmement difficile à résoudre pour un non-spécialiste ... Les groupes humains auraient-ils le même comportement que les gros cailloux dépourvus d' ADN du domaine céleste ? Certains jours je ne suis pas loin de le penser.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3% ... A0_N_corps