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Qu’en est-il de la réalité du bombardement de Beauvais en Juin 1940 ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Qu’en est-il de la réalité du bombardement de Beauvais en Juin 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 24 Juil 2025, 10:31

::super:: Merci RoCo pour ces précisions !

Même si nous ne sommes pas d'accord, c'est très agréable de discuter avec toi ...

Comme je le disais précédemment, le ciel était dégagé en France, et un anticyclone se mettait en place (voir le fil sur Malmédy).
Selon le bulletin météo que tu cites :
Roco a écrit:"Station météo de l'aérodrome de F r e i b u r g :
14h30 : brumeux, visibilité 10-20 km, vent de NO de force 2, 4/10-6/10 de la surface du ciel couvert de cumulonimbus, limite inférieure des nuages 1500-2000 m au-dessus du niveau de la mer .
15h00 comme vers 14h30 .
15h30 comme vers 14h30
16h00 : brumeux, visibilité 10-20 km, vent d'est de force 1, 7/10-8/10 de la surface du ciel couverte de cumulus, stratocumulus, altocumulus, limite inférieure des nuages 1500-2000 m au-dessus du niveau de la mer ."

J'en déduis qu'il n'y a des nuages qu'au-dessus de 1.500m, mais que l'on pouvait quand même voir à travers la brume ;
Si les pilotes avaient voulu bien identifier leur objectif, il suffisait de descendre en-dessous de 1.500m ... Non ?

En outre, si on regarde la carte, il y a quand même presque le double de distance entre les objectifs officiel (Dole & Dijon), et Freiburg :

    Image
Il est possible de mettre 4 bombes de 50kg dans chacune des 8 baies de bombardement d'un He-111 ...
Donc 96 bombes pour 3 avions ... des SC50 ?

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Enfin, 3 avions isolés ... Le 10 mai ? ... Ca fait beaucoup de suspicions tout ça, pas pour toi ???
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Re: Qu’en est-il de la réalité du bombardement de Beauvais en Juin 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 24 Juil 2025, 20:09

Marc_91 a écrit:Même si nous ne sommes pas d'accord, c'est très agréable de discuter avec toi ...

Je n'ai fait que traduire l'avis du commandant de la 8./KG 51 donné lors d'une interview faite en 1956 .

Marc_91 a écrit:J'en déduis qu'il n'y a des nuages qu'au-dessus de 1.500m, mais que l'on pouvait quand même voir à travers la brume ;
Si les pilotes avaient voulu bien identifier leur objectif, il suffisait de descendre en-dessous de 1.500m ... Non ?

J'ai vérifié dans les pages encore existantes du journal de guerre de la III./KG 51 pour cette époque. Les He 111 lâchaient leur bombes à des hauteurs de vol variant entre 4000 et 6000 m au dessus du niveau de la mer . D'après le Leutnant S. (Seidel) qui était responsable des 3 He 111, ses avions auraient attaqués "Dôle" à une hauteur de 5000 m (interrogatoire de Seidel faite en mai 40 et rapporté par le commandant du III./KG 51 en 1954) .
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Toujours d'après la même source : les 3 He111 de Seidel atterrissent 1 heure avant le reste des avions du groupe (17h17 -18h14) .

Marc_91 a écrit:Enfin, 3 avions isolés ... Le 10 mai ? ... Ca fait beaucoup de suspicions tout ça, pas pour toi ???

Ces 3 avions, tous appartenant à la 8./ KG 51, faisaient partie d'une formation de 9 avions du III./KG 51 .

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Re: Qu’en est-il de la réalité du bombardement de Beauvais en Juin 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 25 Juil 2025, 00:14

;) Voici ce qu'écrivit Wolfgang Dierich dans "Kampfgeschwader Edelweiss. The History of a german bomber unit 1935-45", Ian Allan Ltd, 1975 :

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Re: Qu’en est-il de la réalité du bombardement de Beauvais en Juin 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Juil 2025, 07:02

Marc_91 a écrit: ;) Voici ce qu'écrivit Wolfgang Dierich dans "Kampfgeschwader Edelweiss. The History of a german bomber unit 1935-45", Ian Allan Ltd, 1975 :


Belle source qui contextualise l'attaque de Fribourg le 10 mai 1940.

Manque d'expérience ("jeunesse") du Lt SEIDEL.
22e mission de la journée ! grossesurprise

Mais... bombarder Beauvais du 5 au 8 juin en représailles du bombardement accidentel de Fribourg le 10 mai, soit un mois plus tôt ?
Incroyable !

Faute de sources allemandes attestant de ce caractère de représailles, cette relation de causalité semble bien peu crédible. ::dubitatif::
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Re: Qu’en est-il de la réalité du bombardement de Beauvais en Juin 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 25 Juil 2025, 09:35

Bonjour Daniel,

Dog Red a écrit:22e mission de la journée ! grossesurprise



22 ième mission du III.groupe au-dessus de la France . La 1ière mission datant du 6.11.1939 (largage de 600 kg de tracts)

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Source : Bama

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Re: Qu’en est-il de la réalité du bombardement de Beauvais en Juin 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Juil 2025, 09:41

RoCo a écrit:22 ième mission du III.groupe au-dessus de la France . La 1ière mission datant du 6.11.1939 (largage de 600 kg de tracts)


Tu me rassures !
22 missions en une journée était bien sûr impossible, même gavé de Pervitine !
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Re: Qu’en est-il de la réalité du bombardement de Beauvais en Juin 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 25 Juil 2025, 17:49

:shock: Il y a même une page wikipedia sur cette méprise, avec photo de la stele ...
--> https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardem ... 0_mai_1940)

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Re: Qu’en est-il de la réalité du bombardement de Beauvais en Juin 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Juil 2025, 20:06

Bonjour et merci Marc_91.
Le lien correct ne serait-ce pas celui-ci ?:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Fribourg_(10_mai_1940)
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Re: Qu’en est-il de la réalité du bombardement de Beauvais en Juin 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 26 Juil 2025, 11:16

;) Les 2 fonctionnent, Prosper ...

S'il est avéré que ce sont bien les 3 He-111 du 8./KG 51 sous les ordres du Lieutenant Seidel qui ont bombardé Freiburg-im-Brisgau, je garde personnellement un doute sur une telle "méprise", tellement les différences de distance donc de temps de vol sont importantes ...

De plus, ce qui m'étonne également, c'est son impunité après une telle "erreur" ;
Dans n'importe quelle armée du monde, un tel massacre de ses propres concitoyens aurait été sanctionné.
Il est malheureusement décédé pendant la bataille d'Angleterre, comme l'a dit RoCo, et la thèse de l'erreur a été a été accréditée par son commandant d'unité.

:( Passons à Beauvais, qui en serait une conséquence, selon le lien de Prosper ( http://soc.acad.oise.free.fr/bovebombarde.htm )

    Image
Sur la page https://www.resistance60.fr/1940-bombardements , il y a écrit:La seconde phase touche l'arrondissement de Beauvais. Le chef-iieu du département paye le plus lourd tribut : le centre est touché les 20 et 21 mai et surtout entre les 4 et 8 juin. Le bâti ancien, encore largement médiéval et composé en grande partie de bois, est particulièrement vulnérable. On estime que 80% du centre ville disparaît. L’incendie de la bibliothèque cause la perte d’un patrimoine inestimable avec la disparition de 42 000 volumes. Cette forme de bombardement stratégique ne vise pas uniquement la désorganisation et l’affaiblissement du potentiel adversaire, il s’agit d’une forme de guerre psychologique qui instaure la terreur.

Voir aussi :
- https://jmptophotos.blogspot.com/2011/0 ... -1940.html
- Film video allemand --> https://www.facebook.com/share/v/1CUzY2B8d9/
- Photos et témoignage --> https://www.picardie-1939-1945.org/phpB ... f=5&t=2790
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