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Identification impact sur façade

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Margont  Nouveau message 07 Avr 2025, 11:54

Hako, tu es sûr de l'origine du tir, depuis les jardins de Mongré ?

Parce que l'usine de Blédine fait plus de 12 m de haut sur la trajectoire que tu as tracée.
À moins que la balle ne soit passée pile entre les deux bâtiments de l'usine (balle perdue) ?

Elle n'aurait pas été tirée depuis une position beaucoup à droite sur ta photo ?
Là le champ aurait été dégagé pour traverser l'usine, si cette fenêtre impactée était bien la cible. ::dubitatif::

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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Avr 2025, 12:04

Ah, voui, ::Merci:: ... effectivement, s'il y a un obstacle plus élevé dans l'axe de tir supposé, il y a comme un problème. :D
Mais çà ne change pas, pour autant, l'hypothèse d'un tir de 2 cm.

NB: Il y aurait aussi comme un problème avec la présence d'un observateur à cette fenêtre, pour repérer le dispositif allemand, car, dans ce cas, il n'avait pas de vue sur le parc! ::mal-a-la-tete::

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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de HakoBordeaux  Nouveau message 07 Avr 2025, 12:10

Merci de ces réponses...
Une chose certaine... une fissure est apparue sur le mur en direction du bas... le mur a tout de même été ébranlé même s'il n'a pas été traversé...
Les Allemands auraient tiré un coup unique avec un calibre 2cm ? Économie de munition ou emploi du canon en coup par coup ? merci
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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de HakoBordeaux  Nouveau message 07 Avr 2025, 12:14

Loïc Charpentier a écrit:Ah, voui, ::Merci:: ... effectivement, s'il y a un obstacle plus élevé dans l'axe de tir supposé, il y a comme un problème. :D
Mais çà ne change pas, pour autant, l'hypothèse d'un tir de 2 cm.

NB: Il y aurait aussi comme un problème avec la présence d'un observateur à cette fenêtre, pour repérer le dispositif allemand, car, dans ce cas, il n'avait pas de vue sur le parc! ::mal-a-la-tete::


Très Bonne remarque ! Les projections sur la façade indiqueraient un tir provenant de l'est du parc...
Au plaisir
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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Avr 2025, 12:20

Il y a deux hypothèses possibles:
Soit un tir "au coup par coup", les servants du 2 cm savaient faire.
Soit, comme vient de l'évoquer Margont, un "pélot perdu".
... néanmoins la "tronche" de l'impact et les traces laissées par les éclats sur l'enduit tendraient à confirmer un tir à trajectoire ascendante (de bas en haut).

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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Avr 2025, 12:34

Il y a un truc qui me "chagrine", la présence d'un bâtiment élevé, l'usine Blédine, située à +/- 200 m du parc où s'étaient retranchés les Allemands. Il n'est pas logique de laisser ce genre d'observatoire à "disposition" de l'adversaire; c'est un coup à se faire sévèrement botter les fesses pour incompétence crasse. ;)

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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de HakoBordeaux  Nouveau message 07 Avr 2025, 15:33

Voici le cône de tir (inversé !!) du canon ... le bâtiment de Blédina est hors champ ...

Image
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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 07 Avr 2025, 22:19

étant du nord,
du nord du Nord, je suis plus habitué aux impacts sur la brique.
Dans le cas présent, il semble que le mur soit en moellons, donc une matière pas vraiment dure.
J'ai un peu de mal avec l'hypothèse d'un 2cm Flak tiré à 300 m et faisant si peu de dégâts au mur.
Je suis interrogateur sur la gerbe d'éclats sur l'enduit qui me semble plus le fait d'une munition explosive de petit calibre ou d'un ricochet.
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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Avr 2025, 08:47

Le pélot de 2 cm n'est qu'une hypothèse. ;)
Dans l'arsenal allemand, il n'y avait rien entre le 7,92 mm et le 20 mm - hormis les triplettes de MG 151/15, recyclage de canons/mitrailleuses de bord de 15 mm de la Luftwaffe, mais elles n'avaient été mises en service qu'à dater d'octobre 1944, avant que ne leur succèdent les MG 151/20 -.
L'obus explosif de 2 cm pesait 125 grammes et comportait une charge explosive de 6 grammes de nitropenta (pentrite); celui de 3,7 cm, 600 à 635 grammes (selon le modèle) et intégrait une charge explosive de 270 gr, dès lors on ne jouait plus dans la même "cour". Etc.
En ce qui concerne les dégâts causés par l'impact, il faut aussi inclure le seuil en "pierre" de la fenêtre, qui, sur la photo, semble avoir été "réparé".

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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de HakoBordeaux  Nouveau message 10 Avr 2025, 20:11

Merci pour cette analyse très détaillée.
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