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Identification impact sur façade

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR:

Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de HakoBordeaux  Nouveau message 06 Avr 2025, 18:52

Image
Bonjour.
Je fais appel à votre expertise pour identifier le type de matériel allemand qui a fait cet impact sur une façade de maison à villefranche sur saone au moment de la Libération...
Photo prise ce jour le 6 avril 2025.
Merci à vous.
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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Avr 2025, 20:06

C'est compliqué.

On voit un effet de souffle d'explosion en bas à gauche de l'impact.

Du 75 mm explosif ?
De char ?

Quelle est la certitude que le tir ait été allemand?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de HakoBordeaux  Nouveau message 06 Avr 2025, 20:46

Bonjour et merci de votre intérêt pour la question..
On peut observer que c'est un tir unique... ce qui semble ecarter à priori une arme automatique ..
Le tir est allemand puisque venant de la garnison ennemie retranchée dans le parc du lycée en face de la fenêtre..
Le tir à été provoqué par l'apparition des libérateurs français dans l'immeuble à la recherche d'informations sur la garnison allemande...
Le tir n'est pas perforant... le mur n'a pas été transpercé par le projectile...
Merci
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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de troispales  Nouveau message 07 Avr 2025, 05:49

Tu as la date de cet accrochage ?

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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de HakoBordeaux  Nouveau message 07 Avr 2025, 07:37

Le dimanche 3 septembre 1944 en fin de matinée ...
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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Avr 2025, 07:52

Quelle est la distance entre l'origine présumée du tir et la fenêtre ?
A quel étage se situe la fenêtre ?
Le rebord en pierre de la fenêtre a visiblement été réparé.
Vu la disposition des traces d'éclats, il semble que le pélot avait une trajectoire "ascendante" (tiré du bas vers le haut), mais quant à identifier son calibre et son type, mystère et boule de gomme, car çà pourrait aussi bien être du 2 cm que du 3,7 cm (dans l'hypothèse d'un tir allemand). ::dubitatif::

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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de HakoBordeaux  Nouveau message 07 Avr 2025, 09:46

Bonjour,
L'impact est au troisième étage / le projectile a parcouru 300 mètres, peut être moins ...

Image

Merci
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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Avr 2025, 11:34

R+3 = 12 m (hauteur du seuil de la fenêtre, à la louche)
A 300-310 m, çà représente une faible élévation.
Vu la tronche de l'impact, le tireur avait loupé "la fenêtre" de peu, mais çà avait dû calmer les ardeur de l'observateur. :mrgreen:
S'il s'agit d'un tir allemand, je reste sur l'hypothèse d'un pélot explosif de 2 cm ou 3,7 cm (Sprenggranate) tiré par une pièce "légère" ou "moyenne" de Flak, avec une préférence pour le monotube de 2 cm (2 cm Flak 30 ou 38), qui faisait office de "mitrailleuse lourde" dans la Wehrmacht.
J'ai un petit doute sur l'emploi éventuel d'un 3,7 cm Flak 36/37, qui était quand même une grosse "bébète"; reste néanmoins l'hypothèse d'un 3,7 cm Pak 36; il n'était plus guère employé en antichar mais les allemands l'utilisaient souvent contre les snipers.
Un obus explosif de 5 cm ou 7,5 cm aurait provoqué plus de dégâts dans le mur.
Dernière édition par Loïc Charpentier le 07 Avr 2025, 11:42, édité 1 fois.

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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 07 Avr 2025, 11:37

Attendez que Loïc découvre cette question triviale (pour lui) et vous aurez confirmation car j'hésite entre :
- projectile de 20mm antiaérien Mle 1941 (celui à canon coudé fabriqué en acier C402 par Krupp-Essen) avec projectile à noyau de tungstène allégé accompagné de son aumonière de schrappnells.
- la version 1943 dite "Kurtz", sur affut pivotant, approvisionnée en douilles de récupération sur lames chargeur, par l'usine de reconditionnement Siemens (le plus souvent), lesquelles étaient conditionnées en boîtes de 12 et expédiées par lot de 3, soit 36 coups.
Pas très sûr de moi ...
JD

Oh ! Lolo a sévi alors que je rédigeais ma notice !
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: Identification impact sur façade

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Avr 2025, 11:48

;) ... mais nous sommes, tous deux, dans l'hypothèse du pélot explosif de 2 cm. :D

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