80ème anniversaire; Le bombardement de trop ?

[coyote]

Un léger dérapage ...
A Hambourg, ils ont reconstruit de la même façon et ont conservé ce qui reste de quelques lieux comme cette église pour la mémoire

Il est bien sur impossible de connaître le nombre de morts

Le rapport de 2004 parle d'un maximum 25 000 morts (dont 18 000 corps identifiés), En fait, on est sur de quoi ? de 18.000 victimes identifiées.
La ville de Dresde demanda et accepta les résultats. La différence de 7000 personnes entre ces deux chiffres ayant été acceptée par la ville qui n'avait aucun intérêt à en minimiser le nombre, est ce nécessaire de douter ?
Il y a lieu bien évidemment d'ajouter les blessés de toutes sortes et l'addition est très lourde .

On parle des morts recensés ou des victimes dans leur ensemble. La question restera sans réponse et pour cause.

En gros le bilan "mortifère" du bombardement de Dresde se situerait +/- entre le "minima" d'Hiroshima (68 000 morts) et le "maxima" de Nagazaki (80 000 morts), sachant que, dans les deux cas japonais, les fourchettes varient, même de nos jours, du simple à plus du double et que, de surcroit, ils ne tiennent compte, ni l'un, ni l'autre, des décès ultérieurs résultats de l'exposition aux radiations!

Aldebert, à juste raison, a évoqué...

En Allemagne de l'Est l'information que j'ai recueillie sur place durant mes séjours, concernant le nb de de morts durant le bombardement de Dresden, était chiffré à 85000.

... Bilan qui, pour diverses raisons, semble être le plus proche de la triste réalité.

Un léger dérapage ...
A Hambourg, ils ont reconstruit de la même façon et ont conservé ce qui reste de quelques lieux comme cette église pour la mémoire

Il y a le même genre d'église "vestige" à Cologne et à Berlin.

Complexe le ressenti par rapport aux bombardements stratégiques de la population allemande.

Crime de guerre assurément (reconnu comme tel par les traités internationaux après-guerre il me semble).
Mais aussi stratégie innovante que, comme telle, on a laissé aller au bout de sa logique (encore une fois avec succès puisque la puissance atomique a donné les moyens à cette stratégie de la dissuasion).

Compassion envers les victimes, certainement pour ma génération qui n'a rien connu de tout ça.
Beaucoup moins pour ma grand-mère qui n'avait aucune compassion pour les Allemands quand elle voyait passer les formations de bombardiers. La compassion viendra plus tard.

On touche en tous les cas aux excès de la guerre.

La compassion viendra plus tard.

beaucoup moins que s'il y avait eu des images.....ces bombardements de civils, femmes et enfants, sont tellement horribles que bien rares sont les médias qui osent montrer ce que l'on voit après ces bombardements, si ce ne sont que des bâtiments rasés ou en ruine.

C'est une bd que l'un de mes fils m'avait offerte lors d'un Noël, que j'ai pris conscience de cette réalité. Cette bd japonaise c'est GEN d'Hiroshima par Keiji Nakazawa montre l'histoire d'un grand brûlé devenu tellement horrible qu'il fut même rejeté par son entourage.. Malgré que ce soit une bd et non pas un film ou des photos, rien que de représenter par des dessins cette réalité nous sensibilise bien plus que des textes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Keiji_Nakazawa

Les bombardements sur Dresde et certaines villes allemandes, et comme au Japon, furent d'une nature totalement différente de ceux que subirent les villes en Europe de l'Ouest. L'emploi en masse des bombes incendiaires fit que les bombardements tuaient bien au-delà de l'effet mécanique des explosions.
Au-delà des chiffres du nombre de victimes , y a t'il une volonté d'expurger de l'iconographie Les effets de ces bombardements pour nous éviter trop de "sensiblerie" ?

[coyote]

Une partie du centre ville



Churchill a fait cette réflexion le 28 mars 1945

« Il me semble que le moment est venu de réexaminer la question du bombardement des villes allemandes dans le seul but d’accroître la terreur, bien que sous d’autres prétextes. La destruction de Dresde reste une question sérieuse contre la conduite des bombardements alliés. »

Sur cette photo de Dresde, tout a été pulvérisé.

Ce qu'il restait de la gare de triage



https://richardlangworth.com/churchill- ... mb-germany

« Il me semble que le moment est venu de réexaminer la question du bombardement des villes allemandes dans le seul but d’accroître la terreur, bien que sous d’autres prétextes. La destruction de Dresde reste une question sérieuse contre la conduite des bombardements alliés. »

Voilà qui démontrerait un cheminement dans la réflexion de CHURCHILL ?
. jusqu'en 1942, il faut bien admettre qu'il n'a d'autre moyen de frapper l'Allemagne que le bombardement stratégique, alors que l'Afrique du Nord n'est pas encore un théâtre où l'armée britannique obtient des victoires ; jusque-là CHURCHILL me semble totalement dépendant du Bomber Command pour marquer des points ;
. 1943-44 le Bomber Command puis la Eight US Army Air Force montent considérablement en puissance ;
. 1944 en Normandie, CHURCHILL, si ma mémoire est bonne, demande à EISENHOWER de limiter l'impact des bombardements (systématiques ?) sur les villages normands (sans être écouté sinon le largage de tracts prévenant les civils de quitter leurs villages ; de mémoire) ;
. 1945, Dresde suscité la réflexion ci-dessus (d'autant plus à un moment où CHURCHILL ne dépend plus du Bomber Command pour marquer des points, la victoire finale n'est plus qu'une question de temps).

La Seconde Guerre mondiale a servi de "laboratoire à ciel ouvert" dans le développement de stratégies nouvelles : guerre mécanisée, guerre sous-marine, guerre aéronavale, bombardement stratégique...

Sur le site en question on retrouve le tout et son contraire, à l'image de nos échanges .
Exemples en d'autres termes: Il fut entrepris pour aider les Russes dans leur avance... et pour impressionner ce même Allié qui devenait inquiétant par sa trop rapide avance.

Qui saura la vérité sur la raison de ce bombardement et le nombre de ses victimes. Quatre vingts années après cet apocalypse, nous en sommes restés aux supputations.

Dans une guerre longue les bombardements, aériens ou d'artillerie, sont avant tout commandés par des paramètres techniques d'efficacité (Précision/ Altitude/ Taux d'attrition des équipages, avions, et stocks de munitions) et de planification ( Nécessité d'atteindre le niveau de déstruction suffisant pour progresser et occuper le terrain (notamment pouvoir réoccuper, réemployer certaines infracstructures dont les ponts, et les ponts) (et sans que les dégats ne deviennent une charge supplémentaire (trouver certaines ressources comme l'eau, ou ne pas avoir à gérer une situation sécuritaire (population civile) sanitaire hors de contrôle (épidémie)
Qu'il s'agisse de bombardement conventionnel ou même Chimique et Biologique, les militaires ont une connaissance des effets d'un bombardement pour traiter une zone selon la nature des fortifications, blindages... du relief, de la météo... pour traiter une zone et savoir statistiquement à quel niveau de déstruction et du taux de mise hors de service des troupes ennemis (et jusqu'à la destruction totale) Y compris pour savoir au bout de combien de temps une zone contaminée par un agent chimique peut être réoccupée.

De ce point de vue technique les Alliés sont allés en toute connaissance de causes, bien au-delà de ce qui était nécessaire pour atteindre des buts strictement militaires. Et du point de vue stratégique de la Conduite des opérations, c'était un contresens.

Il n'a jamais été mentionné que Dresde constituait un point de résistance ou de blocage majeur, un noeud stratégique qui nécessiterait de s'assurer d'une déstruction totale.



" Dans ses mémoires, Chuck Yeager, An Autobiography, il évoque les atrocités qu'il avait ordre de commettre contre les civils allemands :
« Des atrocités furent commises par les deux camps. […] Une zone de cinquante miles sur cinquante à l'intérieur de l'Allemagne fut assignée à nos soixante-quinze Mustangs et ils reçurent l'ordre de mitrailler tout ce qui bougeait. Le but était de démoraliser la population allemande. […] Si quelqu'un avait refusé de participer (et, autant que je me souvienne, personne ne refusa), il aurait probablement été traîné en cour martiale. »
Yeager ajoute que, lors d'un briefing, il murmura à son voisin : « Si nous faisons des choses pareilles, nous devrons vraiment nous efforcer d'être dans le camp des vainqueurs ». Il conjecture que, pour faire commettre ces atrocités, le haut commandement se donnait pour excuse l'imbrication entre armée et population civile dans l'Allemagne du temps de guerre :
« Le fermier qui labourait son champ de pommes de terre nourrissait peut-être des troupes allemandes. Et parce que l'industrie allemande était détruite par les bombardements incessants, la fabrication de munitions était devenue une industrie artisanale, dispersée à travers le pays dans des centaines de maisons et de fabriques locales, ce qui était l'excuse des Britanniques pour les tapis de bombes et les bombes incendiaires sur cibles civiles. En guerre, les militaires hésiteront rarement à frapper des civils qui sont dans le chemin ou à prendre des civils pour cible pour diverses raisons stratégiques. »

"Dans ses mémoires, Chuck Yeager, An Autobiography, il évoque les atrocités qu'il avait ordre de commettre contre les civils allemands :
« Des atrocités furent commises par les deux camps. […] Une zone de cinquante miles sur cinquante à l'intérieur de l'Allemagne fut assignée à nos soixante-quinze Mustangs et ils reçurent l'ordre de mitrailler tout ce qui bougeait. Le but était de démoraliser la population allemande. […]

Les Stukas en piqué sur les colonnes de réfugiés qui sillonnaient les routes de France en Juin 1940. Ce n'est toutefois pas une excuse, mais on fait pire. Totaler Krieg !!!