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Collaboration aux Pays-Bas

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Collaboration aux Pays-Bas

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 06 Jan 2025, 19:07

Article très intéressant à plus d'un titre sur la Mémoire Néerlandaise et les motifs qui ont conduit à ce grand déballage

Cécile Réto à Ouest France a écrit:L’idée était louable. Durant la Seconde Guerre mondiale, les trois quarts des juifs des Pays-Bas (102 000 personnes) ont péri dans les camps nazis : en Europe de l’Ouest, la communauté juive néerlandaise est celle qui a payé le plus lourd tribut. Le résultat d’une collaboration massive de l’État et d’une partie de la population. Une complicité longtemps étouffée. Pour lever cette chape de plomb, les Archives nationales diffusent depuis le 2 janvier, sur le Net, une liste de plus de 400 000 personnes - (...)
Seules 150 000 personnes ont été condamnées, dont 20 000 pour s’être engagées au sein des forces armées allemandes. Pour les autres, c’est le grand flou. 329 000 n’ont pas fait l’objet de poursuites judiciaires ; des milliers ne sont que soupçonnées d’avoir adhéré au parti nazi néerlandais, le Mouvement national-socialiste. (...)
Et les Néerlandais ne sont pas au bout de leurs découvertes : seuls 8 des 30 millions de documents relatifs aux collaborateurs présumés sont numérisés ; les autres le seront d’ici à 2027. (...)
Selon une enquête menée il y a deux ans plus d’un Néerlandais sur deux (53 %) considère que son pays n’a pas été impliqué dans le génocide. Aucun risque de trouver, sur Internet, les noms de fonctionnaires ou d’entrepreneurs collaborateurs : à la Libération, pour permettre aux Pays-Bas de se reconstruire rapidement, les autorités judiciaires avaient eu consigne de ne pas enquêter sur eux.

donc moins de la moitié des Néerlandais engagés dans l'armée nazie ont été condamnés, en comptant ceux, combien, qui avaient été déjà passés ad patres avant mai 1945...

Jardin David a écrit:Autre option, filtrer à l'anglaise, et prétendre que certains fonds ont été détruits par manque de place ..


ceci semble être une constante, ainsi la dernière fois que j'ai lu un numéro de L'Histoire en un curieux écho à JD qui résonnait au moment de ma lecture
l'amnésie britannique (...) légende britannique de la colonisation (et décolonisation) pacifique(s) entretenue(s) par la dissimulation et destruction d'archives

shocking
:surprise2:
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Re: Collaboration aux Pays-Bas

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Jan 2025, 20:59

Aujourd'hui, la presse belge va un peu plus loin que l'effet d'annonce de la semaine dernière.

Une liste de 425.000 noms de personnes ayant collaboré lors de la Seconde Guerre mondiale a été publiée ce 2 janvier aux Pays-Bas. Ces personnes ont toutes fait l'objet d'une enquête, certaines ayant été jugées après la guerre. Une fois les juridictions mises en place pour les juger dissoutes dans les années cinquante, des archives spéciales ont été créées pour gardes des traces de ces dossiers.

Lizzy Jongma, cheffe de projet senior pour le réseau des collections de guerre de la Seconde Guerre mondiale à Amsterdam, avait expliqué au média NOS en décembre : "Au premier janvier, nous démarrons avec huit millions de pages d'archives. En tout, il y en a environ trente-deux millions. Ces huit millions de pages correspondent aux pièces les plus importantes, ce sont les affaires qui sont allées devant les plus hauts tribunaux. Nous les mettons en ligne mais ce ne sera pas non plus accessible directement sur Google car nous ne souhaitons pas que si vous rentrez un nom de famille dans Google vous tombez dessus de cette manière".

Si la liste de noms a bien été publiée sur le site oorlogvoorderechter.nl., les dossiers en lien avec ces noms ne sont finalement pas accessibles sur le web. Pour pouvoir y accéder, les Néerlandais doivent se rendre au Centre d'archives nationales. Cette décision a été prise au dernier moment par l'autorité de protection de données aux Pays-Bas, par respect pour la vie privée.

De nombreuses personnes se sont déjà rendues sur place afin d'obtenir de plus amples informations sur les noms indiqués sur cette liste. Pour y avoir accès, ils doivent avoir un motif, comme un intérêt historique, familial, ou encore professionnel. Ce 2 janvier, le site connaissait une hausse de fréquentations : "Nous avons depuis ce matin une longue file d'attente de personnes souhaitant accéder au module de réservation".

Le média NOS rapporte des témoignages de personnes y ayant eu accès, notamment celui de Rinke Smedinga dont le père, Piet Smedinga, était chef de la garde du camp de Westerbork durant la Seconde Guerre mondiale. Il explique au média néerlandais : "J'aimerais savoir ce qui s'est passé. Mon père est resté silencieux et il a menti sur certaines choses. Son histoire a également influencé ma vie lorsque j'étais jeune. Et j'ai les gènes de mon père, donc je ressemble à mon père. Y a-t-il des similitudes ? Je trouve très difficile ce que mon père a fait. J'en ai honte. Ce n'est bien sûr pas juste, mais j'ai ce sentiment. De cette façon, je peux faire quelque chose de positif avec sa vilaine histoire."

Certains historiens néerlandais rappellent que ces documents peuvent contenir des erreurs, allant même jusqu'à qualifier leur publication de "dangereuse" : "Dans les archives sur la collaboration se cachent aussi des erreurs. Il n'y a souvent aucune preuve tangible de trahison", explique Ewoud Kieft.

Et en Belgique ?
Nos confrères de la RTBF se sont interrogés sur la possible publication de telles listes en Belgique. Ils rappellent que chez nous il faut détenir l'autorisation du Collège des procureurs généraux pour pouvoir consulter les dossiers criminels de collaborateurs. Très peu de personnes y ont finalement accès. Cependant, le Collège des procureurs généraux a annoncé qu'il aimerait transférer l'autorité sur les anciens dossiers de la collaboration aux Archives d'État. Les négociations fédérales actuelles ont désormais bloqué ce projet.

Les historiens belges ne semblent pas abonder dans le sens d'une simple publication des noms des personnes ayant collaboré durant la Seconde Guerre mondiale, mentionnant un sujet délicat qui risque de mener à une "chasse aux sorcières". Si la notion de vie privée s'arrête au décès d'une personne, le Règlement général sur la protection des données peut s'appliquer aux personnes décédées si les informations à leur sujet concernent aussi des personnes encore en vie.

https://www.lalibre.be/international/eu ... XO7ZGY7RM/
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Re: Collaboration aux Pays-Bas

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 07 Jan 2025, 08:59

Bonjour,

Merci pour ces précisions et cette analyse juste, en particulier pour la Belgique.
Patrick
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Re: Collaboration aux Pays-Bas

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 07 Jan 2025, 09:02

Voilà un post rassurant quant aux détails d'application et d'utilisation de ces archives même si certaines restrictions ont été prises à la dernière minute semble-t-il. Mais bon le tout est bien bordé et c'est l'essentiel. Mais la démarche historique de la chose continue à m'échapper...
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Re: Collaboration aux Pays-Bas

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Jan 2025, 09:24

Jumbo a écrit:Mais la démarche historique de la chose continue à m'échapper...


Pourquoi donc ?

Le caractère sensible du sujet nécessite justement, il me semble, l'analyse historique dépassionnée.
Les tabous ne font pas une bonne histoire.
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Re: Collaboration aux Pays-Bas

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 07 Jan 2025, 11:13

Jumbo a écrit:Mais la démarche historique de la chose continue à m'échapper...

Je rejoins Daniel à 100% :
Dog Red a écrit:Le caractère sensible du sujet nécessite justement, il me semble, l'analyse historique dépassionnée.
Les tabous ne font pas une bonne histoire.


Un exemple sans gloire vécu dans mon secteur.
L'ex-historien dit "de référence", membre éminent de la société savante, lui-même résistant tardif, un temps correspondant du CH2GM et auteur prétendument incontournable avait accès à certaines archives classifiées avant leur ouverture plus large. Or, il s'avère que pour la liste originale des PPF du coin (nom, prénom, adresse, profession), encore sous embargo, ce spécialiste s'était bien gardé de préciser qu'il en existait deux versions originales. Deux documents internes, récupérés à la section PPF en question, pour deux dates différentes. Et "comme par hasard", celle qui ne faisait pas partie de ses diatribes et autres vigoureuses stigmatisations aux arrières-fonds politiques (il me semble) présentait quelques petites différences, dont le nom et l'adresse de son cousin, pour lequel il avait multiplié les interventions, assurant qu'il en était (de la Résistance) ... Ce n'est qu'un exemple des petits arrangements, bien intéressants à démêler pour comprendre l'écriture de l'Histoire et plus globalement la nature humaine.
JD
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