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L'antisémitisme de Hitler

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 22 Juin 2024, 15:03

Il y a une question qui semble acquise et qui est rarement débattue: L'antisémitisme de A. Hitler. Rien n'atteste chez lui d'un antisémitisme virulent, obsessionnel, maladif dans sa jeunesse. Le manque de sources, la rareté des témoignages ne permettent pas de conclure. Les quelques témoignages plus tard sur son comportement en privé n'en font pas spécialement état. Est-ce que Hitler séparait vie privée de vie politique ou bien selon une autre hypothèse, Hitler aurait enfourché de façon parfaitement raisonnée et calculée l'antisémitisme comme le levier le plus puissant et le plus efficace pour parvenir à ses fins?


 

Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Juin 2024, 17:29

AH à écrit ‘’Mein Kampf’’ lequel est certes un livre antisémite, mais Hitler l’était-il réellement. Il met en avant le peuple, la race et par conséquent le pur Aryen..
Tout ce qui n’est pas Aryen est considéré comme étant responsable de la défaite allemande lors de la PGM. L’anticommunisme d’AH y reflète également. Je pense que ce sont avant tout les partisans du nazisme qui ont tracé la route que AH allait suivre par après.
Il est vrai que des sources manquent à l’appel pour se forger une opinion et il faut rester prudent car il s’agit là d’une prise de position très délicate.
Je ne cautionne pas du tout la politique suivie par AH et le NSDAP mais la question mérite d’être débattue. Dès lors : AH = anti-juif depuis le début ou pas ?... Contre des races non-nordiques certainement.
Cela n’engage que moi et je donne simplement un avis. A vos déductions
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Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de pierma  Nouveau message 22 Juin 2024, 19:40

Je ne pense pas que Hitler ait eu besoin de ses partisans pour devenir antisémite. En 1918 les militaires allemands diffusent dans toute l'Allemagne la "légende du coup de poignard dans le dos" qui attribue la défaite de "l'armée allemande invaincue" aux Communistes et aux Juifs. C'est précisément pour répandre - entre autres - cette ineptie que Hitler est recruté par les services de propagande de l'armée, convaincus par ses prestations spontanées dans les cafés.

Il est permis de penser qu'il croyait ce qu'il disait.

Plus tard, alors qu'il faut décider quoi faire des Juifs (qui posent un problème imaginaire, c'est la "question juive" - die judische Frage ) décision est prise de les exterminer. Or on sait que dans la structure hiérarchique nazie, cette décision ne pouvait être prise sans l'approbation de Hitler, au minimum, et probablement sans son ordre.

cela - et le résultat, 6 millions de Juifs assassinés - me semble suffisant pour conclure à l'antisémitisme d'Hitler.

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Juin 2024, 20:51

Merci pour ton avis.
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Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 22 Juin 2024, 22:51

Il me semble ,d'après d'anciennes lectures que le seul juif qu'Hitler admettait comme non nocif était le médecin de sa mère........Mais il fallait aussi se rendre compte du "climat" de l'Europe de l'est de l'époque avec ses vieux souvenirs du royaume Ashkénase ou de l'Empire Khazar

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 23 Juin 2024, 01:19

Tout concourait, le contexte historique et économique, l'éducation, le niveau social et le passé militaire de Hitler, pour qu'il devienne un nationaliste plutôt anti-français et un banal antisémite. Seulement je ne crois pas que Hitler se soit laissé guider, entrainer par l'antisémitisme. Au contraire c'est lui qui a maîtrisé les passions et l'antisémitisme présent au sein de son peuple pour le conduire au nazisme. La question de l'utilisation d'un discours antisémite purement utilitaire, (un choix tactique raisonné et calculé,) comme d'ailleurs du nationalisme, sans impliquer une sincérité de même intensité, n'est pas une hypothèse déraisonnable.
Seule se pose la question de savoir si un tel procédé a pu suffire pour produire la Shoah.


 

Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 23 Juin 2024, 07:46

Hitler : antisémitisme, personnalité, politique. La folie de Hitler par F.Delpla

Sujet intéressant déjà traité il y a 10 ans.

Maintenant il faudrait rajouter d'autres questions, du style ...

En quoi "La question Juive" de Karl Marx, ait pu influencer un monde germanique en plein désarroi après novembre 1918 ? Pour mémoire ils sont vaincus mais ils n'ont aucunes maisons par terre. Ce qui est très loin d'être le cas ailleurs chez les voisins. Ce qu'explique F Delpla c'est que le "Bouc émissaire" Juifs, c'est le leitmotiv de l'Armée Allemande qui emploi des gens comme AH pour répandre la thèse du coup de poignard dans le dos.

Ensuite en quoi l'autrichien AdolfH n'aurait-il jamais entendu parlé des projets de l'autrichien (journaliste) Hertzl qui finalement apportait une solution "douce et massive" à la dite question ?

Car comme l'a indiqué ALFRED, dans sa jeunesse il n'avait rien à reprocher au médecin de sa mère qui était juif et qui à la mort de celle-ci s'est occupé de lui et lui aurait permis de poursuivre ses études. Ancienne lecture aussi.

Ce qui est assez surprenant c'est que l'Allemagne a su favoriser le développement du Bolchevisme en 1917, qu'elle dénonce ensuite amusant ces pyromanes-pompiers. Il y a de quoi en perdre la tête à force d'inverser les charges. ::mortderire::

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Serge006  Nouveau message 23 Juin 2024, 14:45

Une chose fondamentale à rappeler : l'Europe (voire une grande partie du Monde) baigne dans l'antisémitisme à l'époque. Mon père a été élevé dans l'antisémitisme ("l'atmosphère" dans les écoles et la Ferme). Et encore plus significatif, Mussolini, qui est au final le maitre d'Hitler du point de vue tactique politique et comme dirigeant, méprisait en privé Hitler à cause de l'antisémitisme. Et ceci, même si l'italien finit par appliquer les lois anti-juives, contraint à cause des déroutes de son armée y compris en Espagne, de devenir le serviteur d'Hitler.

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 24 Juin 2024, 01:22

Le début de la vidéo de F Delpla est particulièrement intéressante dans le fait qu'il date l'antisémitisme de A Hitler à avril 1919 alors qu'il assiste à une insurrection communiste à Munich. J'y vois justement une décision mûrement réfléchie.
D'un côté il voudrait prendre le pouvoir détenu par les démocrates de la République de Weimar, de l'autre il constate l'incapacité d'un mouvement révolutionnaire (les communistes) à s'emparer du pouvoir en Allemagne par un procédé révolutionnaire du fait que la population allemande n'adhère pas majoritairement, ni même à l'ensemble du corpus idéologique marxiste. L'antisémitisme entre alors dans son jeu.
1-L'antisémitisme en Allemagne lui paraît potentiellement en mesure de rallier la population, bien au-delà de la simple opposition gauche/droite.
2- L'antisémitisme paraît pour A Hitler la solution pour électriser le débat et rendre l'outrance d'abord, puis la violence, acceptables pour les socio-démocrates, (puisque au hors contexte du débat politique raisonné, gauche/ droite)
3- Enfin l'association antisémitisme/ anticommunisme (le complot judéo-bolchevique) permet de désigner le "vrai" ennemi (un ennemi commun à tous les Allemands) et faire de lui "l'antidote"

Si F Delpla parle de délire paranoïaque ce la reste tout à fait compatible avec ce que je théorise: Hitler raisonne, théorise son antisémitisme. C'est son manque d'empathie qui le conduira à aller au bout de ses idées.


 

Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 24 Juin 2024, 09:53

landevenneg a écrit:
Le début de la vidéo de F Delpla est particulièrement intéressante dans le fait qu'il date l'antisémitisme de A Hitler à avril 1919 alors qu'il assiste à une insurrection communiste à Munich. J'y vois justement une décision mûrement réfléchie.
D'un côté il voudrait prendre le pouvoir détenu par les démocrates de la République de Weimar, de l'autre il constate l'incapacité d'un mouvement révolutionnaire (les communistes) à s'emparer du pouvoir en Allemagne par un procédé révolutionnaire du fait que la population allemande n'adhère pas majoritairement, ni même à l'ensemble du corpus idéologique marxiste. L'antisémitisme entre alors dans son jeu.
1-L'antisémitisme en Allemagne lui paraît potentiellement en mesure de rallier la population, bien au-delà de la simple opposition gauche/droite.
2- L'antisémitisme paraît pour A Hitler la solution pour électriser le débat et rendre l'outrance d'abord, puis la violence, acceptables pour les socio-démocrates, (puisque au hors contexte du débat politique raisonné, gauche/ droite)
3- Enfin l'association antisémitisme/ anticommunisme (le complot judéo-bolchevique) permet de désigner le "vrai" ennemi (un ennemi commun à tous les Allemands) et faire de lui "l'antidote"

Si F Delpla parle de délire paranoïaque ce la reste tout à fait compatible avec ce que je théorise: Hitler raisonne, théorise son antisémitisme. C'est son manque d'empathie qui le conduira à aller au bout de ses idées.


Je n'ai jamais vraiment compris cette expression "judéo-bolchevique". Staline est bolchevique, il n'est pas juif puisque c'est un mauvais ex-séminariste orthodoxe géorgien. Et il y en a d'autre qui comme lui sont bolchevique sans être juif.

Donc on peut s'interroger sur ce côté maladif de mélanger une religion à un système politique d'organisation de la société ... sans parler de théorie raciale absurde et erronée sur le sémitisme entre autre.

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