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Etrange tank allemand factice

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

MODÉRATEUR: Dog Red

Re: Etrange tank allemand factice

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Pierre114  Nouveau message 13 Juin 2024, 11:53

"Mannequins de chars" en allemand


 

Re: Etrange tank allemand factice

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 13 Juin 2024, 12:39

Dog Red a écrit:Une question sémantique...

Le terme "Panzer-attrappen" désigne des leurres ?
Dès lors... le terme recouvre-t-il les structures en bois érigées à des fins d'exercices d'instruction des recrues ?


Je traduirai, en ce qui me concerne, par "char factice" tout simplement.
Et oui, le terme était également utilisé pour les modèles d'entrainement, qui cette fois, représentaient des chars anglais, américains et russes.

De nombreuses chenillettes françaises ont d'ailleurs été utilisées ( elles étaient sous la superstructure, des trous à l'avant étaient ménagés pour la visibilité du pilote ) pour les mouvoir pendant les entrainements au combat antichar.
Je me souviens avoir lu un document ou des fantassins étaient formés pour sauter d'un fourré ou ils étaient dissimulés, s'agripper à un faux T-34 en mouvement, aller jusqu'à la tourelle et y jeter une grenade ou y poser une charge explosive ( factice dans les deux cas ) puis sauter du char toujours en marche dans un temps imparti. Evidemment, dans la réalité il y avait peu de chance que le char soit isolé, ou que de l'infanterie russe ne le suive pas..

Pour l'entrainement au Panzerfaust évoqué dans mon article, je n'ai pas plus de détail, il y avait peut être des roquettes d'entrainement sans pouvoir perforant, ou alors c'était simplement un tir fictif pour entrainer les troupes a aller à bonne distance et viser les parties sensibles du char.

Alain
Armée de Terre Française 1940
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Re: Etrange tank allemand factice

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Juin 2024, 17:12

Merci Alain.
J'avais toujours associé "Attrappen" à la notion de leurre.
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Re: Etrange tank allemand factice

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de JulienRennes  Nouveau message 13 Juin 2024, 21:00

Merci pour les liens !

Pour répondre à Aldebert, la focale est mise sur Rennes et sa très proche banlieue, pour Le Télégramme.

Bonne journée :)

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Re: Etrange tank allemand factice

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 13 Juin 2024, 21:14

JulienRennes a écrit:Merci pour les liens !

Pour répondre à Aldebert, la focale est mise sur Rennes et sa très proche banlieue, pour Le Télégramme.

Bonne journée :)

Merci Julien.
Peut être connais tu wikirennes. !!Chaque commune qui figure sur la liste, en marge gauche de la page, peut apporter d'intéressantes informations. ;)

https://www.wiki-rennes.fr/Wiki-Rennes_ ... 0habitants
blog.php?u=5328&b=565

https://www.wiki-rennes.fr/Cat%C3%A9gor ... C3%A0%20la


J'aurai mon paradis dans les cœurs qui se souviendront - Maurice Genevoix

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Re: Etrange tank allemand factice

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de JulienRennes  Nouveau message 11 Juil 2024, 10:08

Bonjour tout le monde !

Merci encore pour votre aide sur cet épineux sujet. :D

Le magazine contenant l'article vient de paraître en kiosque (à Rennes), et sur smartphone/tablettes : https://www.lemensuel.com/rennes
L'article sera également publié sur http://www.letelegramme.fr normalement.

Je n'ai pas le droit de le diffuser en entier pour des raisons de droits, mais je peux en mettre un extrait ;)

::Merci::

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Re: Etrange tank allemand factice

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Juil 2024, 12:56

C’est quoi cet extrait en forme de présentation striptize ?
Soit tu as des choses à présenter ;on se moque de cette revue, je parle du fond) soit tu fis de la pub.
Alors selon toi il correspond à quoi ?
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: Etrange tank allemand factice

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Juil 2024, 08:18

Résumons...
1 )une collègue m'a envoyé cette photo issue d'un livre (sic)
2) nous avions eu droit à un cliché très mal cadré (c'est Marc_91, qui s'en était chargé!), dont la médiocre qualité ne permettant d'en tirer aucune certitude, a été suivi d'une discussion nécessairement généraliste.
3) Au final, pour des "raisons de droits de publication", on nous refile un (extrait), un bout d'article (rémunéré!), largement pompé (gratuitement!) sur un Histomag! ...accompagné, semble-t-il, en en-tête, de ladite photo, désormais colorisée!

Une "copie" de la "1ère page" de l'article aurait été plus correcte; si çà se trouve, il ne comporte qu'une unique page ::mortderire:: , mais, de toute manière, çà n'aurait pas, pour autant, mis en péril les fameux "droits de publication", qui, eux, ne concernent que la diffusion (non autorisée) de l'ensemble du magazine. ::pipo::

"pas d'informations du côté du Ministère des Armées" ... un grand moment de "journalisme"! ::supercontent:: , même si la formulation est incorrecte - absence de la nécessaire négation "ne", avantageusement remplacée, dans un tel cas, par "aucune information" ::elu boulet:: -.

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Re: Etrange tank allemand factice

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Juil 2024, 11:06

Une question à Julien : rassure moi, tu as cité l'Histomag et le forum comme sources de ton article ?

La plupart des participants au présent fil ont déjà eu plusieurs fois l'occasion d'être publiés et mettent un point d'honneur à référencer leurs sources. La base du métier.
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Re: Etrange tank allemand factice

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Juil 2024, 13:08

Dog Red a écrit:Une question à Julien : rassure moi, tu as cité l'Histomag et le forum comme sources de ton article ?

La plupart des participants au présent fil ont déjà eu plusieurs fois l'occasion d'être publiés et mettent un point d'honneur à référencer leurs sources. La base du métier.


Voui, les références au Forum et Histomag figurent bien dans le "morceau d'article" mis en ligne au post N°26. Comme l'a souligné, plus haut, Jean-Michel (JD), le "problème" n'est pas là, mais dans la manière de faire... le "coup de l'extrait tronqué" ou "striptize (sic)"! Dans le cadre du respect des "droits de publication" du magazine ou de la revue, on se contente soit d'insérer son sommaire ou éventuellement la première page (en entier et sous faible définition!) de l'article, soit on n'insère rien du tout, ce qui est encore plus simple!

Ici, l'accès au forum est gratuit, il en est de même pour les Histomag, par contre, pour accéder au "Mensuel de Rennes", il faut débourser "4,90 €". Les "droits de publication" de la Presse Régionale, comme le "Télégramme de Brest", au demeurant largement subventionnée par l'Etat, ont bon dos, car les éditeurs des magazines et bouquins spécialisés, où certains d'entre nous sont publiés, eux, n'ont pas cette chance! Jetez un coup d’œil sur les sites de la PQR et de ses différentes publications, vous n'avez le choix qu'entre "renoncer" à y lire le moindre article ou devoir vous "abonner"!

Quand il avait fallu tenter de "sauver les fesses" de Prestalis (feu-NMPP), la PQR en avait été "exemptée", pour officiellement lui permettre de développer sa branche "numérique", tandis que, dans le même temps, les éditeurs de magazines spécialisés bimestriels ou trimestriels avaient vu leurs "avoirs" gelés, puis devoir définitivement s'asseoir sur leurs remboursements à la mise en liquidation judiciaire de Prestalis (RIP!)

L'édition spécialisée, notamment celle qui , dans le domaine "historico-technique", nous intéresse plus particulièrement, est actuellement au plus mal; les éditeurs les "plus solides", confrontés à une chute de leur lectorat, divisé par deux et plus, en 10 ans, et un marché du "bouquin" devenu très tristounet, depuis "l'épidémie covidienne", jonglent désormais pour tenter d'éviter "à court terme" le dépot de bilan! ::mal-a-la-tete::

Perso, çà me fait "mal aux fesses" de voir ainsi rémunérer une "pige" très approximative, concoctée à partir de quelques échanges sans valeur sérieuse, complétés par un aimable pompage gratuit (pour le remplissage!) d'un Histomag. Il n'y a aucune "jalousie" particulière dans mon attitude, juste le constat, avec 18 ans à la clé d'expérience personnelle, que nous sommes "à côté de la plaque" en nous faisant suer sang et eau, durant de longues semaines, mois, voire plusieurs années dans le cadre d'un "bouquin" (!), pour tenter pondre un résultat le plus fiable possible!

Pourquoi s'enquiquiner, dès lors, à vouloir fouiller dans les archives, en se ruinant les "neunoeils", recouper soigneusement les sources, alors qu'il suffit désormais de faire un copier/coller Wiki et butiner, tout aussi gratuitement "à gauche et à droite", pour encaisser une "pige"! ::mal-a-la-tete::

JulienRennes n'est pas directement en cause, c'est juste la "méthode" qui, elle, a fâcheusement tendance à se généraliser dans les "Médias", sans même parler de "Chat-GPT", qui, dorénavant, peut nous concocter un condensé, entièrement pompé sur le Oueb, en quelques secondes! A "78 balais", j'en ai, moi-même, plus rien à secouer, mais dans la toute prochaine décennie, çà risque de faire très bobo à la profession "journalistique", car il suffira d'un abonnement (payant!) à un site IA un peu pointu, un ou deux clics et... hop, vogue la galère!

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