"la collaboration en Ukraine comparable à celle d'Europe occidentale"

Masha Cerovic est historienne, maîtresse de conférences à l’École des hautes études en sciences sociales (EHESS). Elle est spécialisée dans les violences de guerre « irrégulières » dans l’espace russe, de l’époque impériale à la confrontation germano-soviétique. En 2018, elle a publié Les enfants de Staline, aux éditions du Seuil, à propos des partisans soviétiques qui ont résisté à l’occupation nazie en Europe.

"La collaboration avec les nazis en Ukraine était comparable à celle d'Europe occidentale"

https://www.marianne.net/agora/entretie ... ccidentale

Article intéressant, qui montre la complexité de la situation ukrainienne, mais je ne vois aucune raison de penser que la collaboration est "comparable à celle d'Europe occidentale", elle-même mal définie.
Mais la phrase est bien utile pour appâter le lecteur ...
JD

Comparable, cela ne veut rien dire ou tout à la fois:
aussi grave que... ou bien, pas plus grave que...?

Hameçonage classique qui masque l’absence d’argumentation
Jd

Masha Cerovic ferait-elle preuve d'une certaine mansuétude ou s'imagine t'elle que l'Europe de l'Ouest regorgeait de progromistes à l'image de l'Europe de l'Est

par exemple à l'été 1941 il y'a eu des attentats contre les synagogues en France

à Vichy sous "Vichy" une des rares villes où il y'en avait dans le Massif Central, d'ailleurs située à quelques pas du Ministère de l'Intérieur, 13 pieds nickelés ont voulu s'en prendre à l'édifice consacré, ils ont été arrêtés par la police de "Vichy" et condamnés par la Justice de "Vichy" (certes à des peines légères) Pétain marque sa désapprobation
https://cierv-vichy.fr/wp-content/uploa ... -Vichy.pdf

à 2000 km de là en Ukraine à la même époque on ne s'en prend pas à des bâtiments mais physiquement à des personnes, hommes femmes jeunes et vieux, les gens font la chasse à leurs voisins juifs, ils les expulsent de leurs logements , les tabassent, les déshabillent jusqu'à les dénuder et les humilient dans les rues, les femmes sont violées, in fine on les achève à coup de gourdins ou autres, tout cela sous les regards goguenards des foules et l'approbation populaire, des milliers voire dizaines de milliers de personnes périssent dans ces pogroms (terme récemment sorti des limbes de l'Histoire et remis au goût du jour par le Hamas le 7 octobre dernier)

comparable?

250 000 Ukrainiens ont servi sous l'uniforme allemand, l'Union Soviétique a d'ailleurs été un des plus gros pourvoyeurs n'en déplaise au régime révisionniste fasciste actuel à Moscou
comme on le sait la LVF de la taille un régiment, la Division Charlemagne, même pas une division, une brigade de 7000 hommes...la Milice idem

comparable?


Salutations Perplexes...
Loïc

L'autrice ne pose même pas la question de définir l'Ukraine: Le seul pays dont ont a fait bouger les frontières Est/Ouest sans problème existentiel puisque les minorités (polonaises, roumaines, magyars, russes... ethniques, linguistiques, religieuses...) n'existent pas.

Je vais surement paraitre "primitif", mais les premiers Tsars de Russie, jusqu'au XIV^ème siècle, étaient, tous, issus, durant quatre siècles, directement de la branche nobiliaire ukrainienne! C'est un peu-beaucoup ce qui s'était déroulé chez nous, dans un lointain passé, au XVIème siècle, entre les "Valois" et les "Bourbons"!

L'Ukraine actuelle, celle qui, dans ces territoires occidentaux, avait interdit, en 2013, l'usage de la langue russe ... sans tenir compte des provinces frontalières orientales, elles, de culture russe! -. Il convient d’arrêter de rêver, car l'emploi courant (!) de la langue supposée " nationale" ukrainienne se résumait au mieux, à quelques régions occidentale!. Pour mémoire, Zelenski, historiquement russophone, afin d'espérer être élu, s'était, lui-même, alors soumis à des cours intensifs d'ukrainien!

Dans la foulée, suite à l'offensive russe, on a aimablement glissé, à l'Ouest, "sous le tapis", la prévarication générale qui sévissait en Ukraine et impliquait, toujours, une très grande partie de ses dirigeants actuels, y compris sa présidence en place! La Russie est, certes, sous le"règne" de Poutine, devenue, désormais, un "état dictatorial", supposé avide de conquêtes territoriales, mais, en réalité, l'Ukraine de "Zelenski" est, elle-même, strictement du même tabac!... Amen!

Notre Flamby I^er, Francois Hollande, ainsi que sa "comparse", Angela Merkel, sont, tous deux, à l'origine des "accords de Minsk". Sauf qu'ils avaient fini par reconnaitre, en "petit comité" et "à demi-mot", une fois sortis de leurs fonctions dirigeantes, que lesdits accords avaient, avant tout, été "concoctés" afin de laisser le temps à l'armée ukrainienne de se renforcer, pour pouvoir passer à l'offensive et, ainsi, récupérer "les territoires sécessionnistes".

Sauf que "toutes ces magouilles" avaient été aimablement glissées sous le tapis, en février 2022!

On ne parle pas simplement de collaboration, mais bel et bien de l'attitude de la population ukrainienne qui a librement et avant toute injonction de l'occupant procédé à un génocide. Simone Veil félicitait le père Desbois pour l'avoir mis au jour :

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=EJA11pL42NY[/youtube]

ho lala ! les complotistes ☺☺☺ !

??? je ne comprends rien à dernière cette intervention, quel complot

désolé mais dans ce pays 5 millions de Français mobilisés ont reçu les allemands avec des balles et 10 millions de réfugiés civils sur les routes de l'Exode les ont fui

en Ukraine on a reçu les allemands comme de libérateurs avec du pain et du sel dans la grande tradition orthodoxe

on va nous expliquer que c'est "comparable" cela aussi