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[La guerre en Afrique du Nord] Version 6.0

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
MODÉRATEURS : alfa1965

[La guerre en Afrique du Nord] Version 6.0

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Niki08  Nouveau message 28 Sep 2023, 21:31

Version 6.0.
Nouvelle version après plus de 2 ans (version 5.2 en Juillet 2021)

- Encore beaucoup-beaucoup-beaucoup de corrections mineures (mauvais copier/coller, fautes de frappes, .... etc).
- Prise en compte de plusieurs ouvrages (cf bibliographie), dont 'la guerre sans haine', et de nombreux magazines sur l'aviation.
- Merci à Dominord pour son aide à la relecture. Je lui redis ici ma proposition de relecture sur un ouvrage de son cru.

N'hésitez pas à me faire part de vos remarques, axes d'amélioration, etc... je prends tout.

https://drive.google.com/file/d/1Yf_rvj ... sp=sharing

Bonne lecture à tous.
Cordialement,
Nicolas Zaroukian

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Re: [La guerre en Afrique du Nord] Version 6.0

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Sep 2023, 21:36

Bonsoir Nico,
J'ai pris connaissance (rapidement) de ton magnifique boulot, seulement je laisses le soin aux spécialistes pour commenter.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: [La guerre en Afrique du Nord] Version 6.0

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Sep 2023, 22:00

En quoi la lecture de "La guerre sans haine" a-t-elle contribué à te faire passer de la version 5.2 à la version 6 ?
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Re: [La guerre en Afrique du Nord] Version 6.0

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Niki08  Nouveau message 28 Sep 2023, 22:24

Cet ouvrage est loin d 'être le seul (cf liste exhaustive ci-après), mais c'est un des plus connus, et je ne l'avais pas lu. Ca m'a permis d'enrichir le récit (témoignages de Rommel) + la chronologie.
J'ai repris aussi toute l'iconographie des ordres de bataille aériens, les profils de tanks, avions, ...

Pour mémo, l'ensemble des ouvrages/magazines qui constitue le delta entre les versions 5.2 et 6.0 :

 Maréchal Rommel, la guerre sans haine, Le livre contemporain ©1960
 Piet Legay, Tornade sur Tobrouk, Editions fleuve noir ©1968
 Erwan Bergot, La légion au combat, Presses de la cité ©1975
 Erwan Bergot, Régiment de marche de la légion, Presses de la cité ©1984
 Jean-Louis Roba, Ju 87 ‘Stuka 1936-1945, E-T-A-I ©2013
 Nicola Labanca & David Reynolds & Olivier Wieviorka, La guerre du désert, EFR-Paris ©2019

Magazines
- Militaria Magazine n°211 « Les Gurkhas » ©2003
- Historama n°163 « Le 4ème bataillon sacré de l’histoire grecque » ©1965
- Aero Journal n°62 « El Alamein » ©2017
- Aero Journal HS n°45 « Fliegerführer Afrika ! » ©2023

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Re: [La guerre en Afrique du Nord] Version 6.0

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de brehon  Nouveau message 28 Sep 2023, 22:30

Bonjour,

Bizarre la photo du Surcouf page 348. :mrgreen:
Cordialement.
Yvonnick

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Re: [La guerre en Afrique du Nord] Version 6.0

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 29 Sep 2023, 07:16

Effectivement c'est une photo fantaisiste.
Cordialement

Alain

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Re: [La guerre en Afrique du Nord] Version 6.0

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Niki08  Nouveau message 29 Sep 2023, 08:24

La photo me paraissait authentique. En quoi est-elle fantaisiste ?
Autres exemples :
https://www.france-libre.net/il-y-a-six ... e-surcouf/
http://netmarine.net/g/bat/surcouf/histoire.htm

Article source (ok, le nom du site n'incite pas à la confiance) : https://www.histogames.com/HTML/chronol ... royale.php

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Re: [La guerre en Afrique du Nord] Version 6.0

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de brehon  Nouveau message 29 Sep 2023, 10:03

Bonjour,

Niki08 a écrit:En quoi est-elle fantaisiste ?

Les différences sont quand même évidentes!
Celle qui saute aux yeux en premier est la forme de l'étrave et de la coque en général. On dirait celle d'un bâtiment de surface.
Il y a aussi la forme de la tourelle, le pare-filet qui n'existait pas, etc...

Et, je ne sais pas d'où sortent les 2900 tonnes car son déplacement était de 31115 tonnes en surface et de 4544 tonnes en plongée (données des plans).
Cordialement.
Yvonnick

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Re: [La guerre en Afrique du Nord] Version 6.0

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 29 Sep 2023, 12:18

Niki08 a écrit:Version 6.0.
Nouvelle version après plus de 2 ans (version 5.2 en Juillet 2021)

- Encore beaucoup-beaucoup-beaucoup de corrections mineures (mauvais copier/coller, fautes de frappes, .... etc).
- Prise en compte de plusieurs ouvrages (cf bibliographie), dont 'la guerre sans haine', et de nombreux magazines sur l'aviation.
- Merci à Dominord pour son aide à la relecture. Je lui redis ici ma proposition de relecture sur un ouvrage de son cru.

N'hésitez pas à me faire part de vos remarques, axes d'amélioration, etc... je prends tout.

https://drive.google.com/file/d/1Yf_rvj ... sp=sharing

Bonne lecture à tous.
Cordialement,
Nicolas Zaroukian


Très beau travail.

Je n'ai pas encore tout lu, mais il me semble qu'il y a une erreur concernant le "Cuirassé" Strasbourg.

En effet depuis un certain traité des années trente la France n'a plus le droit d'avoir des Cuirassés, mais elle a des "Bâtiments de Ligne".

Elle en construisit 4 : Le Dunkerque, Le Starsbourg, Le Richelieu et le Jean Bard. Si les deux derniers étaient bien dotés de 2 "fourchettes" de 380mm, les deux premiers n'avaient que des 320mm (selon mes souvenirs) , sauf qu'aujourd'hui on trouve des sites indiquant que c'était des 330mm.

Donc page 349 il y a une erreur ...
"Le cuirassé ‘Dunkerque’ tire une quarantaine de coups de 380 mm".


Pour l'anecdote le fameux traité qui favorisait les "Iliens" par rapport aux nations de la "plaque continentale Euro-Asiatique", permis au Japon de développer les plus gros Cuirassés jamais construit.

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Re: [La guerre en Afrique du Nord] Version 6.0

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de brehon  Nouveau message 29 Sep 2023, 12:37

P165gba a écrit:les deux premiers n'avaient que des 320mm (selon mes souvenirs) , sauf qu'aujourd'hui on trouve des sites indiquant que c'était des 330mm.

Ils avaient bien des 330 mm. C'est dans tous les documents concernant ces bâtiments, et bien avant l'existence des "sites".
Et, au passage, Jean Bart s'écrit avec un "t".
Quant à l'interdiction pour la France d'avoir des cuirassés, j'aimerais bien voir le texte.
Cordialement.
Yvonnick

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