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80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1943 -----

Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 02 Sep 2023, 16:05

Pas seulement le traité de Paix de 1947 a prévu la réparation des navires italiens entre les Alliés et ceux qu'elle était autorisée à conserver.

Alain
Cordialement

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 02 Sep 2023, 16:15

Principales clauses du traité de Paris de février 1947:
La marine royale italienne est dissoute. Certains navires de guerre sont attribués aux gouvernements de l'Union soviétique, des États-Unis, du Royaume-Uni et de la France (articles 56 et 57). L'Italie reçoit l'ordre de saborder tous ses sous-marins (article 58) et se voit interdire d'acquérir de nouveaux cuirassés, sous-marins et porte-avions (article 59). La marine est limitée à une force maximale de 25 000 hommes (article 60). L'armée italienne est limitée à une taille de 185 000 hommes plus 65 000 carabiniers, pour un total maximum de 250 000 hommes (article 61). L'armée de l'air italienne est limitée à 200 chasseurs et avions de reconnaissance, plus 150 avions de transport, de sauvetage aérien, d'entraînement et de liaison et il lui est interdit de posséder et d'exploiter des bombardiers (article 64). Les effectifs de l'armée de l'air sont limités à 25 000 (article 65). La plupart des restrictions militaires seront levées lorsque l'Italie deviendra membre fondateur de l'OTAN en 1949.

Alain
Dernière édition par NIALA le 02 Sep 2023, 16:18, édité 1 fois.
Cordialement

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 02 Sep 2023, 16:18

NIALA a écrit:Principales clauses du traité de Paris de février 1947:
La marine royale italienne est dissoute. Certains navires de guerre sont attribués aux gouvernements de l'Union soviétique, des États-Unis, du Royaume-Uni et de la France (articles 56 et 57). L'Italie reçoit l'ordre de saborder tous ses sous-marins (article 58) et se voit interdire d'acquérir de nouveaux cuirassés, sous-marins et porte-avions (article 59). La marine est limitée à une force maximale de 25 000 hommes (article 60). L'armée italienne est limitée à une taille de 185 000 hommes plus 65 000 carabiniers, pour un total maximum de 250 000 hommes (article 61). L'armée de l'air italienne est limitée à 200 chasseurs et avions de reconnaissance, plus 150 avions de transport, de sauvetage aérien, d'entraînement et de liaison et il lui est interdit de posséder et d'exploiter des bombardiers (article 64). Les effectifs de l'armée de l'air sont limités à 25 000 (article 65). La plupart des restrictions militaires seront levées lorsque l'Italie deviendra membre fondateur de l'OTAN en 1949.

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La Royale a certainement dû récupérer les navires sabordés à Toulon en 1942, qui avaient été pour certain remis à flot et donné à la marine Italienne.

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 02 Sep 2023, 16:20

Aucune des navires récupérés à Toulon après le sabordage n'a pas etre récupérés par la France tous ont été coulés pendant la guerre.

Alain
Cordialement

Alain

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de brehon  Nouveau message 02 Sep 2023, 17:31

Bonjour,
P165gba a écrit:La Royale a certainement dû récupérer les navires sabordés à Toulon en 1942, qui avaient été pour certain remis à flot et donné à la marine Italienne.

À ma connaissance un seul, le torpilleur Trombe. Mais ce n'était pas dans le cadre du traité de Paris. Il a été restitué en octobre 1943 suite à l'armistice italien.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 02 Sep 2023, 17:39

Effectivement je pensais à la fin de la guerre; mais Yvonnick à raison en conséquence de l'armistice italienne on a récupéré en 1943 deux navires qui n'avaient pas été sabordés à Toulon, étant alors en réserve sans équipage, ce sont le contre-torpilleur Tigre et le torpilleur Trombe.

Alain
Cordialement

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de brehon  Nouveau message 02 Sep 2023, 17:46

Ah oui, j'avais oublié le Tigre. :oops:
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 06 Sep 2023, 20:24

L'ARMEE ITALIENNE A CESSE D'EXISTER...
C'est le communiqué laconique délivré par l'OKH le 10 septembre. Si à cette date, certains unités isolées continuent de lutter, beaucoup de soldats, à l'image de leurs officiers se sont évanouis dans la nature ou ont été capturés par les Allemands.
Dans toute l'Italie et les zone occupées par le Regio Esercito (Balkans, Provence, Corse, îles grecques) les soldats sont abandonnés par les officiers, rassemblés et désarmés pour être envoyés en Allemagne. Le butin est impressionnant :
1255000 fusils
33383 mitrailleuses
10000 pièces d'artillerie
970 chars
12 millions de litre de carburant.
Jodl dira : «c'est le plus grand service que l'Italie ait rendu».
600000 soldats sont désarmés et envoyés dans des camps de travail, main-d’œuvre servile: les IMI : Internati Militare Italiani. Ils ne sont pas protégés par la convention de Genève, l'Italie n'étant pas en guerre contre son ex-allié. Le long des voies de chemin de fer, des lettres sont jetées, au cas où une main généreuse puisse faire suivre par la poste. Un soldat italien, déporté à lancé une lettre par le wagon qu'un inconnu a remis à son père. Dans son journal il indique pour le 8 septembre : je suis à Venise, c'est une grande joie que la guerre soit finie mais ce qui m'intrigue est de savoir comment vont réagir les Allemands. Il avait senti que les Allemands allaient réagir et violemment.

Dans les îles grecques, les unités qui tentent de s'opposer au désarmement subissent des représailles terribles : à Corfou et Céphalonie, la 33e divisione Acqui résiste quinze jours : 5000 hommes seront fusillés, parmi eux le général Gandin. Décoré de l’EK I, il jette sa médaille devant le peloton d’exécution. Image
A Kos, 103 officiers du 10° reggimento fanteria Regina sont trucidés pour avoir résisté avec un contingent britannique. En Grèce continentale, les restes de la 24a Div.Fant. Pinerolo rejoignent les partisans de l'ELAS pour former le TIMO (Truppe Italiane in Macedonia Orientale).
Dans les Balkans, les troupes italiennes sont désarmées, celles qui résistent connaissent le même sort que la division Acqui. Elles sont coincées entre les Allemands, les Oustachis, trop heureux de faire main basse sur l'arsenal italien et de se débarrasser de l'ancien « protecteur », et des Partisans.
En Dalmatie, près de Split, cinquante officiers de la 15a divisione fanteria Bergamo sont fusillés dont les généraux Cigala-Fulgosi, Pelligra et Policardi. Le général d'Amico, chef de la division Marche était depuis longtemps dans le collimateur des Allemands, il avait protégé des Juifs, il sera assassiné.
D'autres généraux sont fusillés: à Eboli, le général Ferrante Vincenzo Gonzaga, marquis del Vodice et commandant la 222a divisione costiera refuse de rendre les armes, il est tué d'une balle à la nuque.
Dans le Frioul et la Vénétie-Julienne, les partisans slovènes profitent de la confusion pour faire des incursions sanglantes contre la popultion, faisant disparaître les corps dans les foibe, cavités karstiques comparables aux aven.
A Bari, le général Bellomo empêche les pionniers allemands de détruire la ville permettant ainsi au navires britanniques d'accoster en toute sécurité. Il sera néanmoins fusillé ...par les Anglais pour crime de guerre pour avoir fait tirer sur deux prisonniers en fuite.
Ugo Cavallero, l'ex-chef d'Etat-Major du Commando Suppremo ,oublié dans la prison de Forte Boccea est libéré par les Allemands le 12 septembre. Il est envoyé à Frascati où l'on pense lui donner le commandement des troupes italiennes qui veulent poursuivre la lutte du côté allemand. Il refuse la charge et est retrouvé suicidé d'une balle à la tempe droite. Cavallero était gaucher. Kappler avait trouvé la «confession» extorquée à Cavallero sur le bureau de Badoglio, bien en évidence...
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Sep 2023, 20:04

Quelques photos de la diaspora italienne du quartier de "Little Italy", à New York city, à l'annonce de l'armistice avec l'Italie.
(Source LIFE)

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