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80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1943 -----

Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 02 Sep 2023, 13:36

Loïc Charpentier a écrit:
P165gba a écrit:Par contre ce n'était pas le première rébellion des troupes italiennes contre l'armée allemande, il me semble. Lors de la Libération de la Corse des troupes italienne ont combattu au côté des français, sauf erreur. Maintenant je n'en mesure pas l'ampleur et le symbole que cela pouvait dire quant à la position de l'Italie.


La libération de la Corse avait débuté le 8 septembre 1943; les évènements, en Italie et en Corse, étaient, donc, concomitants. ;)


OUI donc ils voulaient en découdre :mrgreen: Une reddition sans condition n'était donc pas franchement utile :cheers:

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Sep 2023, 14:35

La consignation de la flotte italienne à Malte
Comme le stipule l'armistice, la flotte italienne doit être consignée aux Alliées et livrée à Malte. A la Spezia, l'ammiraglio Bergamini réunit son état-major pour lui faire part de la signature de l'armistice. Alors que sa demande de démission a été rejetée par l'ammiraglio de Courten, ministre de la Marine, Bergamini à bord du navire-amiral, le cuirassé Roma, ordonne à la flotte de prendre la mer à 01h45, le 9 septembre.
Image
L’ammiraglio di squadra Carlo Bergamini
Image
A bord du Roma
Pendant que de Courten quitte Rome avec le cortège royal, c'est une armada impressionnante qui prend la mer, direction l’île de la Maddalena : les cuirassés Roma, Italia et Vittorio Veneto, quatre croiseurs, huit contre-torpilleurs, cinq torpilleurs. Le convoi est repéré par un JU-88 au large de la Corse, peu avant 10h00. La couverture aérienne demandée par Supermarina n'arrive pas à localiser les navires qui ont pris du retard. Mais ce n'est pas le cas des avions du Kampfgewschwader 100. Vingt-huit Do-217 s'envolent de Cognac et d'Istres. Ils emportent avec eux la bombe planante PC X 1400. Une première attaque ne port pas ses fruits, mais dix minutes plus tard, à 15h46, le Roma est touché par une bombe planante, Bergamini et tout son état-major sont tués, le navire coupé en deux, coulant en trois minutes. 1392 hommes d'équipage périssent dans le naufrage. Image
Les autres navires,en tout 133, y compris ceux qui ont quitté les autres bases navales comme Fiume, Tarente, Pola, Venise ou les îles de la mer Egée sont internés à Alexandrie ou à Malte.

Notre ami Niala a fait un message concernant l’armada italienne en route pour Malte.
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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 02 Sep 2023, 14:46

Effectivemen, voici donc des photos des navires italiens à Malte:

1943 9 13 VITTORIO VENETO à malte.jpg
1943 9 13 VITTORIO VENETO à malte.jpg (29.78 Kio) Vu 1489 fois

Le cuirassé italien Vittorio Veneto à Malte

1943 9 10 EUGENIO DU SAVOIA; CAIO DUILIO; VITTORIO VENETO à malte.jpg
1943 9 10 EUGENIO DU SAVOIA; CAIO DUILIO; VITTORIO VENETO à malte.jpg (228.34 Kio) Vu 1489 fois

Les navires italiens à Malte à partir du premier plan on a le croiseur Eugenio di Savoia; les cuirassés Caio Duilio et Vittorio Veneto

1943 9 Galatea (6o da sx) a Sliema Creek-Marsa Muscetto a Malta settembre 1943 (IWM via M Brescia e AssoVenus).jpg
1943 9 Galatea (6o da sx) a Sliema Creek-Marsa Muscetto a Malta settembre 1943 (IWM via M Brescia e AssoVenus).jpg (177.06 Kio) Vu 1489 fois

Les nombreux sous marins italiens à Malte

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Sep 2023, 14:53

Merci pour ces illustrations Alain. Malheureusement, fini les combats de la Regia Marina en Méditerranée dans le cadre du 80e anniversaire.
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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 02 Sep 2023, 14:59

Une partie des navires italiens toutefois a été internée à Minorque ile espagnole, voici pourquoi:

Le 8 septembre 1943 lors de l'armistice le Fucilière se trouve à La Spezia, le 9 septembre la flotte italienne (dont le Fuciliere) se dirige vers les Alliés lorsque le cuirassé Roma est attaqué et coulé par les allemands, le Fuciliere participe au sauvetage de l'équipage du Roma et recueille 108 naufragés; le groupe de destroyers commandé par le croiseur lèger Attilio Regolo dont fait partie le Fuciliere, resté en arrière pour procéder à la recherche et au sauvetage des naufragés a perdu le gros de la flotte italienne désormais commandée par l'amiral Oliva, l'amiral commandant en chef de la flotte, l'amiral Bergamini étant mort sur le Roma, a continué sa route vers Malte; le commandant de l'Attilio Regolo chef de la flottille perd totalement le contact avec ses supérieurs qui n'arrivent pas à le contacter non plus, il est donc obligé de prendre les initiatives qu'il juge les meilleures dans ces circonstances; l'Ialie étant occupé par les allemands, ne sachant ou aller et ayant de nombreux blessés graves à bord, il décide d'amener la flottille dont il est responsable en Espagne pays neutre; le commandant de l'Attilio Regolo se dirige donc vers l'ile de Minorque, prend contact avec un officier espagnol et demande de débarquer les naufragés, les blessés et les morts du cuirassé Roma repéchés; les espagnols donnent leur accord pour 24 heures sous peine d'internement; le 12 septembre les espagnols font savoir que les 24 heures étant passés les navires de la flottille italienne sont internés.
Cela crée une certaine tension entre les italiens pro fascites et ceux qui sont favorables à l'armistice et aux alliés, notamment à bord du Fucilière; 58 meneurs pro-fascites doivent etre débarqués pour ramener le calme à bord des navires.
Enfin en janvier 1945 un arbitrage entre l'Italie et l'Espagne permet de libérer les navires italiens qui quitte Port Mahon pour Alger.

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Sep 2023, 15:03

Merci Alain, j’ignorais cette anecdote et je suis reconnaissant aux matafs du forum qui enrichissent les sujets.
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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Sep 2023, 15:11

Il y aura des affrontements entre Italiens et Allemands dans les îles grecques dont je ferai un sujet à part, Cephalonie bien sûr et Leros.
Mais ce qui suit est beaucoup moins connu.
Image

A l'annonce de l'armistice italien du 8 septembre, les unités italiennes de Tientsin sous les ordres du capitaine de frégate Carlo dell'Acqua refusent de se rendre aux forces japonaises qui encerclent la ville : 6000 hommes commandés par le lieutenant-colonel Tanaka qui exige une reddition sans condition. Les Italiens refusent de se rendre mais à l'annonce de l'arrivée d'une division entière (un bleuf ?), dell'Acqua décide de se rendre. Parmi les prisonniers, 170 décidèrent d'adhérer à la RSI et de continuer la guerre aux côtés des Japonais et des Allemands. Les autres connaitront l'internement et les travaux forcés.
Pour ceux qui sont restés fidèles à Mussolini , les quelques 600 soldats italiens présents en Chine ne pouvaient bien entendu pas représenter une force d'appoint pour les Japonais. Il s'agissait, à part les fusiliers-marins du San-Marco, de marins appartenant à la marine marchande ayant échappé aux navires anglais et dont leurs bâtiments furent utilisé par les Nippons.
L'équipage germano-italien du sous-marin Luigi Torelli devenu le U (it.) 25 fit des allés-retours entre Singapour et le Japon, puis après le 8 mai 1945, passe sous commandement japonais.
ALEX
sources :
http://www.icsm.it/regiamarina/oriente.htm
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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 02 Sep 2023, 15:49

Deux sous marins italiens sont dans ce cas ce sont les Commandante Capellini et Luigi Torelli; utilisés à cause de leur capacité de transport et de leur grande autonomie pour faire la liaison entre l'Italie et le Japon pour le transport de matériels de haute technologie; ils ont été capturés par les allemands lors de l'armistice du 8 septembre 1943 et sont devenus respectivement les allemands UIT24 et UIT25 après le 8 mai 1945 et la fin de la guerre en Europe ils ont été saisis par les japonais et sont devenus les I 503 et I 504 sous les couleurs japonaises; trouvés par les américains à la capitulations du Japon, ils ont tous les deux été sabordés par les américains le 1er avril 1946.

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 02 Sep 2023, 15:51

NIALA a écrit:Effectivemen, voici donc des photos des navires italiens à Malte:

1943 9 13 VITTORIO VENETO à malte.jpg

Le cuirassé italien Vittorio Veneto à Malte

1943 9 10 EUGENIO DU SAVOIA; CAIO DUILIO; VITTORIO VENETO à malte.jpg

Les navires italiens à Malte à partir du premier plan on a le croiseur Eugenio di Savoia; les cuirassés Caio Duilio et Vittorio Veneto

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Que devinrent ces navires italiens après la guerre en 1945 ?

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Sep 2023, 15:55

Ils ont été cédés au titre de dommages de guerre à la France et à l’URSS, notamment le cuirassé Giulio Cesare devenu le Novorossijsk. Il coulera mystérieusement en mer Noire, certains attriburont le naufrage à des anciens de la Decima Mas mais c'est une légende.
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