Retraite des alliés OP Market Garden

[Prosper Vandenbroucke]

En ce qui me concerne et à mon avis, mais je ne connais pas trop bien le déroulement de l'opération, il n'y a jamais eu de retraite.

C'est vrai et c'est faux.

[Prosper Vandenbroucke]

En ce qui me concerne et à mon avis, mais je ne connais pas trop bien le déroulement de l'opération, il n'y a jamais eu de retraite.

Bien que les Alliés sont obligés de se replier le 26 septembre au sud du Lek. Rivière qui est en fait la branche septentrionale du Rhin inférieur, aux Pays-Bas, entre Wijkbij-Duurstede et Krimpen.

Voici les cartes de situation promises (cartes de situation de l'OKH).


Le 26 septembre, vers la fin de "Market Garden", on voit bien le saillant développé depuis Beverloo (Belgique) par Eindhoven, Veghel, Nimègue jusque Arnhem.


Le 3 octobre, soit une semaine plus tard, on voit que la ligne de front n'a pas vraiment bougé sinon que les Allemands ont amené des moyens pour contenir le saillant.

La réponse est claire : à part l'exfiltration des rescapés de la poche d'Oosterbeek, le dispositif allié ne s'est pas replié au lendemain de l'échec d'Arnhem.
Pour les raisons déjà évoquées.

[Prosper Vandenbroucke]

Non, il n'y à pas eu de repli, seulement ce sont toutes des positions qui étaient déjà occupées par le Alliés au sud du Lek

Non, il n'y à pas eu de repli, seulement ce sont toutes des positions qui étaient déjà occupées par le Alliés au sud du Lek

Prosper... tes commentaires sont... ..."surréalistes".
Reprendre les arguments pêchés au fur et à mesure du fil, agiter et les relance sur le tapis.

Pas une référence, pas une carte, pas d'argumentaire.
Dommage.

[Prosper Vandenbroucke]

Non, il n'y à pas eu de repli, seulement ce sont toutes des positions qui étaient déjà occupées par le Alliés au sud du Lek

Prosper... tes commentaires sont... ..."surréalistes".
Reprendre les arguments pêchés au fur et à mesure du fil, agiter et les relance sur le tapis.

Pas une référence, pas une carte, pas d'argumentaire.
Dommage.

Je n'ai pas mis de carte car j'ai vu les mêmes que celles que tu nous montres sauf celles de l'OKH.
Les références viennent d'un site web. (Le site du Larousse) et je n'ai pas mis d'argumentaire car les unités qui figurent sur les cartes et qui passent par Eindhoven, Veghel et Nijmegen en partant de la frontière Hollando-Belge se situent bien au Sud du Lek. et qu'ils étaient déjà mentionnées et comme ils étaient déjà mentionnées je ne voulaient pas une fois de plus les reprendre. Tu as raison, mais moi également. D'ailleurs, je l'avais bien précisé ce lundi 27 mars à 16h46 en écrivant:
En ce qui me concerne et à mon avis, mais je ne connais pas trop bien le déroulement de l'opération, il n'y a jamais eu de retraite.
Et tiens en parlant de repli, il y à également ceci sur le site du Larousse:
la réaction allemande fut si violente que les Alliés furent obligés de se replier, le 26 septembre au sud du Lek.
https://www.larousse.fr/encyclopedie/di ... hem/106175
De toute façon mon but c'est de répondre à la question posée par Edouard et non pas d'entrer dans les détails.
Désolé mais je n'ai pas les bases nécessaires, comme toi pour développer le sujet
Sur ce bonne soirée.

Merci Prosper.

L'impression donnée par le site Larousse ("...la réaction allemande fut si violente...") me semble exagérée.
Il serait plus juste de parler de réaction déterminée à partir de tous les moyens disponibles sur place pour juguler les débarquements aéroportés et ralentir les moyens terrestres le temps de faire venir sur les zones d'opérations les unités de renfort disponibles.

C'est la détermination des Allemands à contrer les Alliés à un moment où beaucoup pensaient sans doute que la Wehrmacht allait s'effondrer à l'Ouest qui est un des éléments déterminants de l'échec d'Arnhem.
Jusqu'à Nimègue le plan tient la route. Arnhem est bien ce "pont trop loin" désigné par Cornelius RYAN qui avait le sens de la formule.

Merci beaucoup pour vos réponses, je pensais que la situation était plus catastrophique que ça , me voici éclairé

Après l'échec de "Market Garden" la situation stratégique alliée va tendre vers le "catastrophique" au regard de ce qu'aurait pu être une victoire décisive en Normandie.

Du 26 septembre 1944 au 25 mars 1945, se seront écoulés 6 mois avant que la manoeuvre d'encerclement de la Ruhr imaginée par MONTGOMERY se réalise !

Six mois durant lesquels :
. les Canadiens vont devoir livrer de durs combats pour libérer la bouche de l'Escaut pour rendre le port d'Anvers accessible ;
. les anglo-américains vont devoir livrer de durs combats pour border le Rhin dans le sud des Pays-Bas ;
. HODGES va subir de lourdes pertes dans l'Hurtgenwald ;
. PATTON va s'enliser en Lorraine et souffrir devant Metz ;
. DEVERS va devoir livrer de durs combats dans les Vosges ;
. les Allemands vont contre-attaquer en Ardenne et en Alsace.

"Market Garden" est le point culminant de ce que l'on pourrait appeler par analogie "l'offensive d'été alliée" à l'Ouest.
Un été des occasions manquées qui va couter encore du sang, de la sueur et des larmes.

C'est pas "la faute à Arnhem" mais Arnhem, après la Seine, après Falaise, est la démonstration d'une certaine incapacité anglo-américaine à "finir" la Wehrmacht en France.

Un autre débat !?