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CIMETIERE DES ELEPHANTS

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Jan 2023, 12:39

Ah oui, ça c'est vrai, il fallait qu'il soit bien équipé.
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Jan 2023, 12:45

@Loïc : est-on encore bien dans une activité de ferrailleur à ce niveau industriel d'exploitation ?

Du peu de témoignages que j'ai en la matière sur un sujet qui m'a toujours intrigué (Tiger 113 de Jemappes et Tiger ardennais), le ferrailleur (parfois entreprise familiale) débarquait "sur pièce" avec son équipe, découpait tant et plus et emportait les morceaux au fur et à mesure du désossement du char (pour les SPW de PEIPER à La Gleize, le blindage avait été ferraillé par panneaux et le reste [châssis motorisés] revendu comme engins forestiers).

Ci-dessous quelques clichés glanés sur FB et qui témoignent d'une certaine activité industrielle autour de la récupération des tanks Sherman.
Je crois reconnaître le compartiment radio déporté de la tourelle d'un Firefly... ...qui localiserait les photos en Angleterre ?

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Les tourelles...

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Les châssis de M4 détourellés.

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Les chenilles (on notera le nombre de grues qui révèlent probablement une infrastructure portuaire et un environnement industriel d'une autre dimension que la société familiale).

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Les moteurs.

Ca sent le "triage" industriel à plein nez à des fins de récupération méthodique, de "recyclage" dirions nous aujourd'hui.

Je me demande même si la pyramide de châssis partagé plus haut par dynamo ne complèterait pas le même reportage... ::dubitatif::
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 19 Jan 2023, 13:01

Eu égard aux quantités, la logique voudrait que le démantèlement se fasse à proximité d'une usine sidérurgique.
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Jan 2023, 13:12

Sans doute.

Pour le Tiger 113 de Jemappes (près de Mons), l'équipage avait eu la "bonne idée" de tomber en panne sèche à quelques centaines de mètres de laminoirs où leur monture a fini en 1945. :D
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Jan 2023, 14:37

Dog Red a écrit:@Loïc : est-on encore bien dans une activité de ferrailleur à ce niveau industriel d'exploitation ?



Comme dans tous les domaines industriels, dans le "ferraillage", tu avais les "gros faiseurs" et les "bricoleurs". Les "gros faiseurs", qui avaient les moyens financiers et le matériel nécessaire, n'étaient pas très nombreux, mais ils avaient (français, belges, allemands, tous confondus), très probablement, raflé plus de 70% du marché, à travers l'Europe, les "bricoleurs", le reste.

Si je me réfère au "marché du fer" lorrain que j'ai assez bien connu, dans les années 70-80, les "gros ferrailleurs" avaient, tous, dès l'avant-guerre, pignon sur rue. Généralement, en dehors du siège social qui demeurait dans un immeuble bourgeois, leurs sites d'exploitation étaient installés aux sommets des crassiers, qui jouxtaient les hauts fourneaux.

A la différence des terrils, pour le charbonnage, il existait, sur les crassiers, où s'accumulaient les scories, les loupés et résidus de coulée, une importante activité de récupération, à l'aide de puissants électro-aimants manœuvrés par des grues, la ferraille, ainsi, récupérée sur le crassier, repartait, aussi sec, vers les hauts-fourneaux, qui coulaient du fer ou de l'acier de diverses qualités et teneurs.

C'était une activité "polluante à souhait", peu valorisante comparée à d'autres, mais très lucrative; de véritables fortunes familiales s'étaient, ainsi, constituées. C'est ce genre d'entreprises qui, disposant d'une réelle expérience dans le domaine, avaient raflé le gros du marché de la ferraille militaire, à la fin de la WW2. Découper une jeep, une Kubelwagen ou un camion au chalumeau oxhydrique, avec une équipe de 4 pinpins, est une chose, mais faire de même avec le blindage allié et épais d'un Panzer IV, un Sherman, voire un Panther, une toute autre! Cà exige des moyens techniques (lourds) spécifiques, du personnel nombreux et de grandes surfaces de travail... donc, au final, du pognon, ne serait-ce que pour acquérir les lots mis en adjudication.

Dans un domaine "adjacent"... en France, après-guerre, la production de matériels de travaux publics (grues de levage, bulldozers, chargeuses, etc.) était quasiment inexistante. La seule solution pour en acquérir était de s'adresser aux revendeurs américains et à leurs agents européens, qui proposaient alors, le monumental marché d'occasions "réformés à dater de 1946", entre autres, par le génie constructeur de l'US Army. Comme Internet n'existait pas encore ::mortderire:: , il circulait une flopée de catalogues proposant à la vente, une généreuse liste, souvent accompagnée de photos de divers matériels; çà allait du poste à souder ou à découper industriel, au bulldozer, à la dragline, la grue treillis de levage sur chenilles, en passant par le compresseur, la niveleuse ou le compacteur! :D

Cà avait beau être du matériel d'occasion, proposés à prix défiant "toute concurrence" (sauf que les circuits de revente se gavaient largement au passage!), il fallait, néanmoins, aligner les biftons pour l'acquérir, d'autant que le franc français, après plusieurs dévaluations successives, valait des clopinettes comparé au dollar US pétant de santé! :(

Certes, il y avait eu, aussi, des "ferrailleurs", qui, après-guerre, partant de zéro ou presque, avaient, également, réussi à "faire leur pelote", mais ceux-là avaient pris soin, au moins au début de leur activité, de ne surtout pas se fourvoyer en acquérant des lots trop compliqués à "démolir".

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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Jan 2023, 14:59

Loïc Charpentier a écrit:Si je me réfère au "marché du fer" lorrain que j'ai assez bien connu, dans les années 70-80, les "gros ferrailleurs" avaient, tous, dès l'avant-guerre, pignon sur rue. Généralement, en dehors du siège social qui demeurait dans un immeuble bourgeois, leurs sites d'exploitation étaient installés aux sommets des crassiers, qui jouxtaient les hauts fourneaux.

A la différence des terrils, pour le charbonnage, il existait, sur les crassiers, où s'accumulaient les scories, les loupés et résidus de coulée, une importante activité de récupération, à l'aide de puissants électro-aimants manœuvrés par des grues, la ferraille, ainsi, récupérée sur le crassier, repartait, aussi sec, vers les hauts-fourneaux, qui coulaient du fer ou de l'acier de diverses qualités et teneurs.


Tu me fais remonter à la mémoire un souvenir d'enfance !
Quand on allait dans la famille, à Charleroi (dans les années '70), le train longeait ce genre de site d'exploitation.
Je me rappelle ces montagnes (de carcasses de bagnoles notamment !) et les grues "grappin" affairées autour, qui m'impressionnaient... et que j'avais oubliées !
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Oct 2024, 06:51

Petite vidéo qui aborde le recyclage des "cimetières des éléphants" de la Seconde Guerre mondiale.
https://youtu.be/wR3pmQ2eO1c?si=ah10SzlWSikjjWhR
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Oct 2024, 08:03

::Merci:: ::super::

A 01 minute 44 secondes, une vraie rareté, immatriculée 625, qui semble être un "Panther Ausf.F", ou, à minima, une tourelle (Schmalturm) de Panther Ausf.F, armée du canon de 7,5 cm KwK 44/1 L/70 (mis au point par Skoda), installée sur une caisse de Panther Ausf.G. Les quelques très-très rares exemplaires assemblés par Daimler-Benz avaient été attribués à l'Abteilung II/Panzer-Regiment 2, entre le 20 et le 23 avril 1945, durant la Bataille de Berlin...

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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Oct 2024, 13:11

Un éléphant blanc en effet ! :shock:
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Oct 2024, 13:59

Dog Red a écrit:Un éléphant blanc en effet ! :shock:


Pas qu'un peu, "mon neveu"! ::mortderire:: ;)

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