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80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1942 -----

Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 111  Nouveau message de pierma  Nouveau message 30 Nov 2022, 16:40

Face aux Hurricane embarqués et autres avions qui n'était pas du dernier cri, le Dewoitine 520 était plutôt à la hauteur.
J'ai gardé avec un serrement de coeur le souvenir d'un pilote français sur De-520 qui a abattu un avion de parachutistes américains avant qu'ils aient le temps de sauter.

Mais c'est l'ordre de Vichy qu'il faut considérer comme criminel.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 112  Nouveau message de coyote  Nouveau message 30 Nov 2022, 17:10

Tu fais bien d'en parler.
Le sea Hurricane était de même valeur que notre D 520 c'est vrai et il a aussi mordu la poussière tel ce Sea Hurricane qui s'est 'vautré' à Oran pendant l'Opération

Image
On remarquera les marques américaines et non anglaises -

Je ne connais pas le cas d'un Dewoitine ayant abattu un (probable ) Dakota. Le pilote ne pouvait peut être pas deviner qu'il y avait des paras à bord.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 113  Nouveau message de pierma  Nouveau message 30 Nov 2022, 20:39

coyote a écrit:Tu fais bien d'en parler.
Le sea Hurricane était de même valeur que notre D 520 c'est vrai et il a aussi mordu la poussière tel ce Sea Hurricane qui s'est 'vautré' à Oran pendant l'Opération

Mais c'est ce que je disais : le D-520 était encore au bon niveau pour affronter les avions embarqués alliés.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 114  Nouveau message de coyote  Nouveau message 30 Nov 2022, 21:03

Oui et nos pilotes de chasse étaient rodés et bien rodés depuis 1940.

Les pilotes américains étaient bons quoique manquant tout de même un peu d'expérience au combat aérien.
La question que l'on peut se poser c 'est celle qui concerne la motivation coté français pour tirer sur un Allié et coté américain je doute également qu'ils étaient très enthousiastes . Les Anglais de même.
Alors on dira ,et c 'est juste, que les pilotes français se voyant attaqués ont riposté sans compter contre les 'envahisseurs . La propagande vichyste ne doit pas y être étrangère.

N'oublions pas 1) les évènements dramatiques de MEK deux ans auparavant et 2) les combats de Syrie 1 an avant.

Cela a sans aucun doute laissé des traces indélébiles dans les esprits français contre les Anglais ne l'oublions pas d'où les marques nationalité revues et corrigées !
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 115  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 30 Nov 2022, 23:13

C'est super intéressant !
est-ce les dernières victoires des D520 ?
Que sont devenus ensuite ces avions ?
comment s'est fait l'amalgame des pilotes ensuite ?
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 116  Nouveau message de coyote  Nouveau message 01 Déc 2022, 09:58

Bonjour

dynamo a écrit:C'est super intéressant !
est-ce les dernières victoires des D520 ?
Que sont devenus ensuite ces avions ?
comment s'est fait l'amalgame des pilotes ensuite ?

Les dernières victoires des Dewoitine ? Non.

Ils sont repartis au combat en 44 au dessus des 'poches' de l'Atlantique (*) après avoir récupérés des D 520 produits sous l'Occupation pour le compte des Allemands.
Avant cela, de nombreux D 520 avaient été vendus....par l'Allemagne à l' Italie et la Bulgarie qui les utilisèrent pour la chasse mais surtout l'école

On en retrouve également au sein des FAFL car ceux ci se trouvaient en Syrie, Liban. FAFL qui furent assez rapidement rééquipés en avions anglais (souvent pas mal usés d'ailleurs ! )

Que sont devenus les appareils d'AFN ? Utilisés par les Français , ils seront remplacés par du matériel américain en 1942-43, plus performant.

Quant à la façon dont s'est fait l'amalgame des aviateurs de l'Armistice en devenant des Français "libres" ? Il semble que l'intégration se soit faite sans heurt . Je n'ai pas d'exemple de conflit entre eux.

Ceci fut également le cas pour les équipages de bombardement et de reconnaissance.
J'ai connu un bombardier qui était basé en Tunisie avant Torch et qui rapidement s'est retrouvé en Grand Bretagne sur bombardier Halifax au sein du Bomber Command Squadron 347 'Tunisie' et ce n'était bien sur pas un cas isolé, loin de là.

(*) On en parlera en son temps dans le cadre du 80° Anniv.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 117  Nouveau message de coyote  Nouveau message 01 Déc 2022, 14:33

Voici l'état d'esprit des aviateurs et des personnels français d'AFN

Les questions que l'on est en droit de se poser:

Comment expliquer la résistance acharnée que l'Armée de l'Air a opposée aux Alliés ?
De quel poids l'obéissance aux ordres donnés par Vichy a-t-elle pesé dans la balance ?
Ceux qui ont tiré sur les Alliés l'ont ils fait au com du respect du serment prêté au Maréchal ?*
L'ont ils fait dans le cadre d'un simple baroud d'honneur ou en raison du sentiment d'anglophobie profond qui parcourt l'(armée de l'armistice ?
Ou encore pour venger les civils français qui tombent de plus en plus nombreux sous les bombes alliées en métropole ?

Pour le général Mendigal, commandant les forces aériennes françaises en AFN, l'explication tient en peu de mots: " Malgré qu'il pût paraître dur de se sacrifier pour faire honneur aux engagements pris envers les Allemands, ceux ci ayant montré en maintes circonstances combien ils respectaient peu les leurs, l'ordre donné par le gouvernement de résister par la force aux débarquements anglo-saxons fut exécuté sans défaillance par l'Armée de l'Air avec une abnégation digne de ses traditions ".

On doit tenir compte de l'importance primordiale, dans l'esprit des militaires fidèles à Vichy, du serment prêté à Pétain, du sens de l'honneur qui s'y rattache et du respect absolu des consignes données par l'autorité politique considérée comme légitime et légale qui en découle.

source: SHD-SHAA
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 118  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Déc 2022, 14:54

En deux mots : "Le devoir".

Il est heureux que l'allocution radiophonique de DARLAN le 8 novembre au soir ait libéré les soldats français d'AFN du poids d'un devoir devenu fratricide.
Image
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 119  Nouveau message de coyote  Nouveau message 01 Déc 2022, 14:58

Dog Red a écrit:En deux mots : "Le devoir".

Il est heureux que l'allocution radiophonique de DARLAN le 8 novembre au soir ait libéré les soldats français d'AFN du poids d'un devoir devenu fratricide.


Tout à fait !
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 120  Nouveau message de brehon  Nouveau message 01 Déc 2022, 15:42

Bonjour,
Dog Red a écrit:Il est heureux que l'allocution radiophonique de DARLAN le 8 novembre au soir ait libéré les soldats français d'AFN du poids d'un devoir devenu fratricide.

Cet ordre ne concernait qu'Alger. Les combats dureront jusqu'au 10 (et même jusqu'au 11 au matin dans certains secteurs) dans le reste de l'AFN: Oran et Maroc. Darlan a donné l'ordre de cessez-le-feu dans la matinée du 10. Cet ordre aura du mal à être transmis et aussi à être considéré comme authentique par certains.
Cordialement.
Yvonnick

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