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Ingénieurs français conception Sherman

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Juil 2022, 10:54

frontovik 14 a écrit:Mais tu ne remarques pas comme un air de famille entre le M4A1 tôtif et notre S35??? A part le train de roulement bien entendu.


Désolé, mais, même avec beaucoup de bonne volonté, non! ::mortderire:: ;)
Il y a, par contre, une filiation indéniable entre le M3 et le M4, l'assemblage par rivetage du M3 ayant, entre temps, laissé place à des éléments moulés soudés ou boulonnés et la pièce en casemate supprimée.

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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 27 Juil 2022, 11:04

Regardes mieux!!!
Il y a une influence très nette entre les deux. Après, pour les ingénieurs je vérifie mes sources demain.
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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Juil 2022, 11:19

Je peine aussi à trouver les points communs S-35/M4.... désolé Fred... :(

Pour compléter la galerie de portraits très didactiquement présentée par Loïc, j'ajouterai le T-6, chaînon manquant entre le M3 et le M4 :
Image

Ce prototype est important dans le processus de développement du M4 car réalisé en septembre 1941, il répond aux défauts de malformation du M3 dont ceux évoqués par Loïc :
. pièce de 75 en tourelle ;
. abandon progressif du blindage riveté ;
. 3 hommes en tourelle ;
. une silhouette plus basse (même si celle-ci reste haute).

Rien à avoir (désolé d'insister) avec le S-35 et sa pièce spécifique à la lutte antichar, son blindage incliné (absent sur les chars US) et sa tourelle monoplace.

Je reste positivement curieux de découvrir quels ingénieurs français ont participé à la conception du Sherman.
Jusqu'ici les Américains ne s'en sont pas vantés. ;)
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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Juil 2022, 11:22

frontovik 14 a écrit:Regardes mieux!!!
Il y a une influence très nette entre les deux. Après, pour les ingénieurs je vérifie mes sources demain.


Vérifie bien et fait-nous part de tes "trouvailles". Cela dit, tes sources auront sérieusement besoin de se référer à des preuves tangibles et avérées. ;)

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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Didier  Nouveau message 28 Juil 2022, 05:33

Bonjour,

Moi aussi j'ai des sérieux doutes sur cette affirmation mais cela me "titille" quelque-peu car maintenant que le truc est avancé il me semble me souvenir d'une affirmation de ce genre dans un ancien bouquin de la série Collection LES DOCUMENTS Hachette que je lisait en étant gamin, donc même si j'ai peu de temps je vais chercher ;)

En tout cas on trouve encore cette histoire dans des livres récents ici la 4ème de couverture du livre "Histoire des blindés français" Ferrard, Stéphane Argos, 2012

"Qui, aujourd’hui, se souvient qu’au début des années 1920, le char léger Renault FT connut une renommée internationale au point qu’il fut construit aux États-Unis sous la désignation de « Six tons Tank » et dont les derniers exemplaires servirent en 1942-1943 à l’instruction des équipages de chars canadiens ? C’est ceux-là même qui allaient débarquer sur les plages de Normandie le 6 juin 1944 avec des chars américains M4 Sherman, lesquels devaient beaucoup aux ingénieurs français réfugiés en Amérique du Nord lors du sombre mois de juin 1940. Qui se souvient que le char B1 bis, le plus puissant sur le front ouest en 1939, fut « l’inspirateur » du char britannique Churchill dont il reprenait le train de roulement et même l’organisation de l’armement dans ses premières versions ? Qui se souvient que dans les mois qui suivirent la Seconde Guerre mondiale, ingénieurs français et allemands travaillaient ensemble sur le projet de char lourd AMX 50 dont la puissance de feu et la mobilité surpassaient celles du célèbre Panzerkampfwagen VI Königstiger (surnommé « Tigre royal ») de 1944? Qui se souvient aussi que la France a toujours été en pointe dans le domaine des engins blindés de combat comme l’EBR de Panhard ou l’AMX 10 RC? Aujourd’hui, elle pérennise cette tradition à travers le VBCI dont le seul tort dans les compétitions internationales semble être celui d’être français. Que dire du char Leclerc, qui, près de vingt ans après sa mise en service, reste par ses possibilités de tir en mouvement et sa mobilité, certainement le meilleur de sa catégorie" - L'histoire des blindés français depuis leur origine est assez mal connue, sinon des spécialistes. Cet ouvrage richement documenté vient rappeler que la France fut l'un des tout premiers pays à concevoir des engins blindés de combat. L'histoire de cette grande aventure qui se poursuit aujourd'hui avec le char Leclerc, l'évolution technique de ces engins tout au long du XXe siècle est retracée avec précision dans ces pages qui raviront les passionnés et les anciens de l'arme blindée."
Dernière édition par Didier le 28 Juil 2022, 05:44, édité 2 fois.

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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Juil 2022, 05:43

Le caractère cocardier affirmé de ce quatrième de couverture me semble particulièrement inquiétant. :mrgreen:

Encore et toujours rien de tangible malheureusement.
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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Didier  Nouveau message 28 Juil 2022, 05:53

Oui rien de sérieux en effet

Ici peut-être une piste pour une référence un peu mieux documenté une note de François Vauvilliers dans le numéro 132 de GBM

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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 28 Juil 2022, 06:38

Merci Didier. C'est bien cette référence là!!!
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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Juil 2022, 08:17

Didier a écrit:Ici peut-être une piste pour une référence un peu mieux documenté une note de François Vauvilliers dans le numéro 132 de GBM


Enfin un début de piste tangible (on peut faire confiance à VAUVILLIERS pour le sérieux du référencement).
Reste à se procurer les bulletins n°58 et 59 des Amis du Musée des Blindés de Saumur pour préciser la présence d'ingénieurs français au sein de l'Ordnance US.

@fronto : toi qui séjourne régulièrement à Saumur (me semble-t-il), tu aurais ces bulletins ?
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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 28 Juil 2022, 08:40

Oui, Dan, je les ai!!! Je les consulte ce soir.
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