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Berlin sera notre tombeau. T-3

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
Présentez également vos périodiques préférés. Donnez-nous les sommaires et discutez sur les contenus.
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Berlin sera notre tombeau. T-3

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 09 Avr 2022, 14:09

Berlin sera notre tombeau T-3. Koeniguer Michel, Giordano Vincenzo. Éditions Paquet. 48 pages. 20 avril 2022.

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" Berlin, 29 avril 1945... La ville est en ruine, détruite par les coups que se portent une armée rouge rugissante et quelques troupes allemandes à l'agonie. La Division Charlemagne est soumise aux bombardements et à l'avancé d'une force supérieure. La fin est proche. Pour la poignée d'hommes restant, tout espoir a disparu. Seule solution: attaquer pour se libérer un passage à travers les hordes rouges."


 

Re: Berlin sera notre tombeau. T-3

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 14 Avr 2022, 08:07

Est-ce qu'il n'y aurait pas de la complaisance avec le récit des Français de la Division Charlemagne à Berlin? Il y a de toute évidence des personnes qui prennent ce récit au premier degré. Mais je suis à moitié étonné que d'autres qui ont pour profession de foi l'antinazisme, acceptent sans remettre en question le récit de Henri Fenet. La moindre des précautions est de soumettre à la critique des récits écrits post-évènement. La mémoire n'est pas toujours juste, on gomme d'un côté, on amplifie, on oublie, et on mélange ses propres souvenirs à d'autres récits entendus. Sans parler de visées idéologiques à raconter un évènement comme on aurait aimé qu'il se passa. Je m'intéresse davantage aux humains, à leurs comportements, leurs réaction, qu'aux récits de combats dont je ne prétend pas être un spécialiste. Mais je pose la question
de manière abrupte:
Les Français de la Division Charlemagne, derniers défenseurs du Fuhrerbunker, du pipeau?
Les récits d'anciens combattants peuvent vite devenir dans leurs approximations des récits de chasse ou de pêche. Leur nombre que personne n'est en mesure d'évaluer: Henri Fenet parle de
200 et 300 soldat au départ, probablement moins que cela. Ils étaient à bord de 3/4 camions. Avec les équipements ils devaient être moins de 150. Sachant qu'une grande partie n'a pas atteint vivant Berlin...
Dans tous les récits des survivants du Fuhrerbunker il n'est jamais fait mention du moindre Français. Le Bunker sous la Chancellerie abritait dans les derniers jours des combats, plusieurs milliers de soldats et civils. Je vois mal "Gestapo" Muller et ses hommes se cacher derrière une trentaine de Français pour les défendre. Au contraire des récits l'évoque rodant dans la Chancellerie et tout le monde cherchait à l'éviter... L'évacuation du Bunker avait été ordonné vers 21h00 le 1er mai, au petit jour, des centaines de personnes étaient toujours bloqués dans la station de métro à proximité sans avoir pu fuir.
Les Français de la Division Charlemagne se sont battus dans le centre de Berlin à Neukoln et du côté de Mheringplatz, mais en faire les derniers gardiens du Fuhrerbunker, comme
tout le monde l'écrit, il y a une imposture.


 

Re: Berlin sera notre tombeau. T-3

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de gherla  Nouveau message 14 Avr 2022, 08:26

Bonjour
Pour ma part les ouvrages que j'ai lu donne bien la présence de volontaires Français dans les derniers jours de combats,par contre il n'y a pas de lieu très précis et surtout pas comme dernier "rempart".
A l'occasion d'un jour de repos ( ou de deux) je regarde cela.
Amicalement. :cheers:
Patrick
Nous concevons nos avions de telle façon qu'un pilote de 21 ans, exténué au retour d'une mission difficile puisse apponter en toute sécurité.
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Re: Berlin sera notre tombeau. T-3

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 14 Avr 2022, 08:46

Ces apatrides nihilistes en définitive se sont toujours pris pour des phénix.........Quand j'étais étudiant,j'avais discuté avec quelqu'un qui malgré sa jeunesse à l'époque de 1944 aurait pu être l'un d'eux.....fils d'un inspecteur des finances en poste ,décédé au Maroc...il passait son bac en 1944,il était le filleul de Mgr de Luppe...catholique,anti communiste.Il allait s'engager chez les désespérados quand l'armée de Lattre est arrivée...miracle,le colonel Toulouse Lautrec commandant le 2ème Dragon était un cousin de sa mère..Il s'est engagé ,a fait la campagne d'Allemagne et d'Autriche avant de se retrouver en Indochine..........Il me disait parfois "A quoi peut tenir ton Destin..? Quel splendide C......n j'aurais fait"

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Re: Berlin sera notre tombeau. T-3

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Avr 2022, 11:38

landevenneg a écrit:Est-ce qu'il n'y aurait pas de la complaisance avec le récit des Français de la Division Charlemagne à Berlin? Il y a de toute évidence des personnes qui prennent ce récit au premier degré.


Est-ce le cas dans cette BD ?
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Re: Berlin sera notre tombeau. T-3

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 14 Avr 2022, 16:05

Souvent dans ce genre de livre on s'en tient à la représentation purement technique des combats. Je comprends tout à fait qu'un dessinateur, graphiste ou même un scénariste se passionne pour les possibilités artistiques qu'offrent le combat urbain, surtout avec la bataille de Berlin. Cependant je pense qu'on gagnerait à parler des enjeux idéologiques et de la diversité des parcours des personnes, surtout que cela s'adresse à des publics jeunes pas toujours très au fait de l'Histoire.


 

Re: Berlin sera notre tombeau. T-3

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Avr 2022, 16:14

landevenneg a écrit:Souvent dans ce genre de livre on s'en tient à la représentation purement technique des combats. Je comprends tout à fait qu'un dessinateur, graphiste ou même un scénariste se passionne pour les possibilités artistiques qu'offrent le combat urbain, surtout avec la bataille de Berlin. Cependant je pense qu'on gagnerait à parler des enjeux idéologiques et de la diversité des parcours des personnes, surtout que cela s'adresse à des publics jeunes pas toujours très au fait de l'Histoire.


Je reformule ma question ;)

As-tu lu cette BD ou formules-tu un avis "plus général" ?
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Re: Berlin sera notre tombeau. T-3

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 14 Avr 2022, 17:23

J'ai feuilleté le premier tome qui m'est tombé des mains. Pas par la qualité du dessin ou de l'histoire, mais comme la plupart des BD de guerre, plus cinématographique que réelle. L'une des seules qui sort du lot, qui retranscrit une atmosphère, c'est "Wansee" de Le Henanff. Mais j'admets que tout le monde ne peut pas 'accrocher avec ce type de BD.


 

Re: Berlin sera notre tombeau. T-3

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Avr 2022, 20:28

Merci pour l'éclaircissement.
Tu as donc un ressenti par rapport au tome 1.

Je l'avais commencé moi aussi mais vite abandonné. Difficile d'accrocher au thème.

Tu sites la BD "Wansee". Elle est dense en effet !
Mal servie par un graphisme dur... ou peut être justement en adéquation avec la dureté du propos.
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Re: Berlin sera notre tombeau. T-3

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 15 Avr 2022, 07:15

Bonjour,

"...Le Bunker sous la Chancellerie abritait dans les derniers jours des combats, plusieurs milliers de soldats et civils...." nous dit landevenneg.
Impossible un tel chiffre. le Fürherbunker n'abritait que les très proches d'Hitler comme la famille Goebbels le personnel de service, cuisine secrétariat, et la garde du bunker. L'ouvrage était en fait petit. Un second plus important, vorbunker, était un abri de protection aérienne construit avant la guerre, pouvait abriter quelques dizaines de personnes au plus. Certaines pièces servaient de réserve alimentaire entre autre. Par contre d'autres abris dans les sous-sol de la Chancellerie et dans les bâtiments officiels proches.
Cordialement

Patrick
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