L'aigle nazi sauvé des eaux embarrasse toujours l'Uruguay

Mais non, comme le suggérait un Uruguayen, suffirait de cacher la croix gammée
Et je pense qu'il à raison en disant cela.

Certes, mais, même, ainsi, "maquillée", en exposant une telle aigle, dans un édifice publique allemand, tel qu'un musée, il y aura, toujours, le risque de tomber sur une association qui souhaiterait "laver plus blanc que blanc".

Quand je lis que certaines associations juives sont vent debout à propos de l'éventuelle "exposition" de cette figure de poupe, les bras m'en tombent, car, à ma connaissance, il n'y a pas de lien direct entre les vicissitudes des bâtiments et équipages de la Kriegsmarine combattante et la "Shoah", si ce n'est la période concernée.

A y regarder de plus près, dans cet état esprit, il n'y a aucune raison, non plus, de tolérer la présence du moindre Tiger, Panther ou Pz.IV, voire un malheureux Kar 98 ou un Stahlhelm, exposé dans tout musée allemand. Or, rien qu'au Technickum Museum de Sinsheim, à une heure de route de Strasbourg, hormis le Tiger, ils sont, tous, fort heureusement, bien présents!

En ce qui concerne un éventuel musée uruguayen, çà ne devrait pas poser de sérieux problèmes, sauf que l'état risque fort, dès lors, de s'asseoir sur la manne financière, sensée retomber de la vente, et, aussi, "contraint" de devoir, tout seul, défrayer le "découvreur" particulièrement gourmand.

A ce petit jeu, l'aigle de poupe du Graf Spee - trois tonnes de bronze! - va, probablement, finir, après les enchères, pour des raisons de "pépètes", dans la collection d'un très riche collectionneur, bien souvent américain... et c'est, là, qu'on se marre, car, si, aux States, il n'y a pas de loi qui s'oppose à l'exposition privée de ce genre de "trophée nazie", c'est, aussi, là, que les ligues "sinionnistes" sont les plus représentées.

A vouloir tout fagociter, au nom d'une désormais prétendue "bien-pensance" dirigée universelle, çà finit en un aimable "Gloubiboulga", si cher au Casimir de notre enfance!

Là je reviens dans le bon sujet : cet aigle peut être embarrassant, c'est certain.
Le garder à l'abri des regards directs mais dans un musée, disons qu'on tombe pas forcément dessus. Le fondre sincèrement un jour on aura trop détruit.
Consolez vous il reste dans l'Europe et surtout la grande Europe bon nombres d'armements lourds de diverses armées. Des armes légères aussi. Et ce même en Allemagne.
Comme dit : il y a des gens "bien-pensants" qui sont près à tout détruire.
Me concernant je préfère que ce soit conservé, idem pour ce qui est russe puisque Staline ne valait pas mieux mais au moins c'est ici ou là, on va voir ou pas.
J'ai appris en faisant des visites, les reportages télé sont pas pareil, les livres en disent très long mais faut se faire sa propre idée visuelle.
Après chacun son idée sur le sujet.

Déjà il y a bagarre pour savoir a qui il appartient depuis qu'il a été repéché , ce qui complique un peu la suite car il y a une histoire de gros sous la derrière.
D'accord avec Loïc ci-dessus: quand tout sera dépatouillé, il finira vendu aux enchères, acquis par un riche collectionneur privé et tout le monde sera satisfait le vendeur comme l'acquéreur.

[figure de proue historique, or c
Bonsoir.
Plutôt de poupe,cet ornement étant placé a l'arrière de la coque.

Déjà il y a bagarre pour savoir a qui il appartient depuis qu'il a été repéché , ce qui complique un peu la suite car il y a une histoire de gros sous la derrière.
D'accord avec Loïc ci-dessus: quand tout sera dépatouillé, il finira vendu aux enchères, acquis par un riche collectionneur privé et tout le monde sera satisfait le vendeur comme l'acquéreur.

Voui, ne serait-ce que, parce que le bâtiment, après son sabordage, avait sombré à la limite "très diffuse" des eaux territoriales argentines et uruguayennes.

La "règle" ou la tradition, dans le domaine navale militaire, est de laisser, sauf volonté spécifique de l'Etat qui en aurait hérité, "légitimement" - dans notre cas, la République fédérale allemande - est de laisser reposer l'épave, là, où elle a sombré.

Si le Bismarck n'avait pas sombré par 4800 mètres de fond, à mon humble avis, ça ferait un bail que nous serions envahis par la vente de "trophées historiques", dont l'unique intérêt se résumerait, essentiellement, à d'enrichir leurs vendeurs.

Dans les eaux territoriales françaises, cette pratique, quelle soit archéologique ou historique, est strictement interdite, sans l'aval officiel et préalable des services concernés, le résultat de ces recherches étant, systématiquement, préemptés par l'Etat.

Aux Etats-Unis, par exemple, rien de tel, d'où la naissance d'une activité maritime coûteuse et privée, sensée, notamment dans le Golfe du Mexique, récupérer les supposées cargaisons d'or des vieux galions espagnols, qui effectuaient le trajet entre le Mexique et l'Espagne.

Dès lors, à l'exception de très rares cas de "découvertes" de cargaison d'or, afin de rentabiliser le coût de leur activité, s'était mis en place un marché très juteux de ventes "d'accessoires", qui pouvait varier du service à café ou thé, récupéré presque en bon état, voire d'un fût de canon en bronze ou une bitte d'amarrage en fer forgé, elle, rongée par l'eau de mer et les mollusques!

Cà n'a, strictement, plus rien à voir avec la démarche archéologique fondamentale navale, sans limite de temps, telle qu'elle est, actuellement, admise, reconnue et contrôlée en France.

[figure de proue historique, or c
Bonsoir.
Plutôt de poupe,cet ornement étant placé a l'arrière de la coque.

J'ai, moi-même, rectifié, mais çà ne change pas, pour autant, sa valeur symbolique nationale "pestiférée".

[Prosper Vandenbroucke]

[figure de proue historique, or c
Bonsoir.
Plutôt de poupe, cet ornement étant placé a l'arrière de la coque.

Bonsoir Alain,
Je suppose que tu a tenté de citer une phrase du post n°12 de Loïc et que cela à foiré. Ce n'est pas grave et je pense sincèrement que Loïc à voulu écrire le mot poupe et non pas le mot proue! Le contraire m'étonnerait fortement.
Bien amicalement et bonne soirée
Prosper

La "règle" ou la tradition, dans le domaine navale militaire, est de laisser, sauf volonté spécifique de l'Etat qui en aurait hérité, "légitimement" - dans notre cas, la République fédérale allemande - est de laisser reposer l'épave, là, où elle a sombré.

Oui mais l'appât du gain fait que si l'épave est accessible et les autorités locales pas trop regardantes, la tradition ne pèse pas bien lourd. Voir l'exemple des hélices du Prince of Wales et du Repulse. Intéressant pour de grosses pièces en bronze, beaucoup moins pour la ferraille rouillée.

La "règle" ou la tradition, dans le domaine navale militaire, est de laisser, sauf volonté spécifique de l'Etat qui en aurait hérité, "légitimement" - dans notre cas, la République fédérale allemande - est de laisser reposer l'épave, là, où elle a sombré.

Oui mais l'appât du gain fait que si l'épave est accessible et les autorités locales pas trop regardantes, la tradition ne pèse pas bien lourd. Voir l'exemple des hélices du Prince of Wales et du Repulse. Intéressant pour de grosses pièces en bronze, beaucoup moins pour la ferraille rouillée.

Certes, mais il ne s'agit pas de "trouvailles" effectuées dans nos eaux territoriales.
Mondialement, la France est la seule à (encore) revendiquer, légalement; sa priorité exclusive, pour tout ce qui a sombré civil, militaire, aussi bien national qu'étranger, dans ces eaux territoriales.

Ce n'est, de fait, guère plus souple, légalement, dans les eaux territoriales britanniques ou américaines, sauf que ces recherches, purement lucratives et coûteuses, menées, par exemple, par des entreprises privées, pour la recherche de précieux contenus de galions espagnols sont, elles, toutes, effectuées dans les eaux internationales.

Or, ces règles "territoriales", bien souvent, plus que centenaires, n'avaient pas résisté aux progrès de la plongée en scaphandre autonome, bouteilles et palmes, qui s'était, progressivement, généralisé, dès les années 50 - , au Commandant Cousteau, pour ses célèbres films, projetés, à l'époque, dans nos salles de cinéma, qui avaient, certes, créé, en France, une génération de véritables de scientifiques de qualité, mais, aussi, pour avoir, offert (sans le vouloir!) des moyens techniques, rapidement, commercialisés, pour que n'importe quel plongeur peu scrupuleux, puisse, assez rapidement, devenir un dénicheur d'épave en puissance!

Actuellement, il n'existe plus que la barrière économique très-très élevée, au-delà de 300 mètres de profondeur. Cela dit, dès 50 m de profondeur, il convient, déjà, de recruter du personnel très qualifié!

Autrement dit, la moindre babiole insignifiante (surtout allemande), récupérée dans l'épave d'un bâtiment civil ou en temps de guerre, au-delà de 300 mètres de profondeur, voire moins, se vend, depuis l'après-guerre "la peau des fesses" sur le marché des collectionneurs privés, qui, eux-mêmes, n'ont d'autres intentions, que de se faire du pognon sur la cession ou la vente.

bonjour

après son sabordage d'après les récits il est resté visible un certain temps (je pense qu'il a été
signalé comme obstacle à la navigation). A quelle profondeur il se trouve aujourd'hui (désolé un peu hors sujet)
cdlt

Pendant quelques temps,il était émergé à marée basse