LE HALTBEFEHL (suite)

Merci Chef Chaudart, Francois et Takata pour vos réponses à ma question.

Mais répondre sur l'embarquement dans un fil sur le Haltbefehl, c'est se laisser... embarquer !

Il y avait un moyen beaucoup plus simple que l'aviation, et plus précoce : fermer la poche.

Il y avait un moyen beaucoup plus simple que l'aviation, et plus précoce : fermer la poche.

Une prise de position a posteriori qui ne tient pas compte de l'évaluation de la situation faite le 23 au soir et le matin du 24.
Au plus haut niveau de la chaîne de commandement, on estime que le groupe d'armées allié est, quoi qu'il advienne, littéralement détruit en tant que force combattante - ce qui est vrai ; il ne s'agit plus que de liquider ce chaudron afin de libérer toutes les forces pour lancer l'offensive finale de la campagne vers le sud. Au niveau de la planification, le focus est maintenant passé, depuis le 20 mai, sur le lancement de cette opération au plus vite.
L'usage de la Luftwaffe en tant que facilitateur et interdicteur en appui de la progression du groupe d'armées B n'est donc pas stupide tant que la situation ne s'est pas éclaircie : on ne sait pas encore très bien quelles sont les capacités de réaction restant aux alliées dans la poche ou au sud.

Ce n'est qu'au moment où il devient évident que les troupes du BEF cherchent à rembarquer et non pas de combattre jusqu'à la dernière cartouche (c'est ce que Hitler croit en premier lieu) , c'est-à-dire à partir du 26 mai, que cette situation est révisée (comme elle l'est d'ailleurs tous les jours). Au moment de la conférence du 24 entre Hitler et Rundstedt, pas une seule fois la possibilté d'un rembarquement anglais n'a été évoquée.

l'évaluation de la situation faite le 23 au soir et le matin du 24.

- faite par qui et documentée comment ?

- le soir, avant ou après la prise d'Arras ?

Par ailleurs, on ne m'a pas répondu grand chose sur mon interprétation de la conversation téléphonique à grand spectacle, l'après-midi du 23, entre Hitler et Göring. Elle a bien l'air destinée à préparer les esprits à un arrêt, et à en faire porter la responsabilité, en partie, sur la vanité göringienne. Mais celui-ci n'est nullement motivé par des craintes, bien plutôt par une euphorie : les blindés ont eu la part trop belle, place à l'aviation pour le dernier acte et le bouquet final !

l'évaluation de la situation faite le 23 au soir et le matin du 24.

- faite par qui et documentée comment ?
- le soir, avant ou après la prise d'Arras ?

Par ailleurs, on ne m'a pas répondu grand chose sur mon interprétation de la conversation téléphonique à grand spectacle

Ah ! tu m'étonnes :)
Quand le razenusien parle au razenusien sur radio Razenusie©, puisqu'il s'agit juste d'une forme de monologue autistique, comme disait quelqu'un plus haut, il se trouve finalement que personne n'en tient plus compte... et heureusement depuis le temps que ça dure !

Mais oserais-tu tout de même demander des documents appuyant ce que tu peux trouver dans tous les travaux sérieux sur la question depuis... voyons, le milieux des années 1950 [et je peux fournir une liste en PM pour ceux que ça intéresse] alors que tout ton "cinéma à grand spectacle" est parfaitement documenté par les témoignages de ???? appuyés par les archives de ???? et recoupés par ???? ; tout cela étant bien entendu soutenu mordicus par une immense communauté d'historiens dont ????

Delpla in Bruneteau 001 (3).jpg (278.27 Kio) Vu 554 fois

en attendant qu'un tiers apprécie ta serviabilité comme elle le mérite, jette un oeil à cela.

Quand le razenusien ne parle pas au razenusien sur radio Razenusie©.... il s'autocite :)

[Prosper Vandenbroucke]

Olivier attention!!!!
Les membres, dont , toi sont tenu à respecter la charte. Razenusien de Razenusie ou pas, il y a les services des MP's!!!!!!!!!
Je ne le répéterais pas!!!!!!!!!!!
Dura lex, sed lex.

avoue plutôt que ça t'en bouche un coin.

moi aussi d'ailleurs. Je viens juste de recevoir cet extrait d'un livre paru en juin, comme si mon correspondant avait devancé ta demande de citation d'un historien qui apprécie mon travail.

tout cela étant bien entendu soutenu mordicus par une immense communauté d'historiens dont ????

Argh ! je suis totalement bouché du coin tellement le procédé est répétitif.
Le seul objet de ta présence ici même, avoues-le donc, est justement de parsermer tout ce fil de bottage en touche de ce genre masquant tout autant la pauvreté de tes sources, en l'occurence - écrire tout un bouquin basé sur un seul document, ce Coulondre - qui dit à mon sens l'opposé de ce que tu affirmes, et dont tu n'as fait qu'une republication après Costello (quel exploit en matière de recherche)... Vingt ans après publication, tu te targues pourtant d'avoir été cité pour la qualité de ton travail (totalement hors contexte du Haltbefehl).... par Bruneteau.

En effet, quel exploit, quel coin bouché et quel immense progrès pour cette thèse :)