LE HALTBEFEHL (suite)

En supposant une règle linéaire ( très improbable , mais il faut bien se baser sur quelque chose ) on obtient , en pertes depuis le 10 mai :
Alain

Bonjour !

Alain, j'apprécie votre approche ! Vous faites un travail de fourmis extraordinaire pour analyser tous ces chiffres.

Sur un plan purement théorique, un char n'est qu'une machine, qui répond aux lois de la mécanique. Hors combat, l'évolution du taux de défaillance va répondre à une loi de type exponentielle, et peut se modéliser en utilisant la loi de Weibull, disponible sous forme d'une fonction sous Excel.

Amicalement !

Sur un plan purement théorique, un char n'est qu'une machine, qui répond aux lois de la mécanique. Hors combat, l'évolution du taux de défaillance va répondre à une loi de type exponentielle, et peut se modéliser en utilisant la loi de Weibull, disponible sous forme d'une fonction sous Excel.

Sur ce fil plusieurs intervenants refusent d'exclure l'hypothèse d'une « attrition » du matériel de la Heer. Mais ils n'ont pas de scrupule à exclure l'hypothèse d'une attrition des avions de la LW. Je ne suis pas satisfait de cette vision des choses.
Si Hitler n'a pas été sensible à l'attrition des avions, je ne comprends pas pourquoi il aurait été plus sensible à l'attrition des chars.

Durant les deux mois d'avril et mai 1940, les usines du Reich produisent 1999 appareils dont 618 bombardiers.
Ce qui fait que la Luftwaffe est en mesure de remplacer ses pertes en puisant dans les stocks existants et la production d'appareils neufs.

Vous passez sous silence les difficultés de la LW pendant la période du 23 mai au 4 juin. Elle doit effectuer de nombreuses missions en plus de celle qui est mentionnée dans la directive n° 13. Elle est dépassée par les événements (qu'on le veuille ou non c'est la vérité). L'initiative prise par Goering le 23 mai quant il téléphone à Hitler a eu de graves conséquences pour le matériel de la LW, ce qui provoque la consternation de certains pontes qui avaient lancé des mises en garde.

Sur un plan purement théorique, un char n'est qu'une machine, qui répond aux lois de la mécanique. Hors combat, l'évolution du taux de défaillance va répondre à une loi de type exponentielle, et peut se modéliser en utilisant la loi de Weibull, disponible sous forme d'une fonction sous Excel.

Sur ce fil plusieurs intervenants refusent d'exclure l'hypothèse d'une « attrition » du matériel de la Heer. Mais ils n'ont pas de scrupule à exclure l'hypothèse d'une attrition des avions de la LW. Je ne suis pas satisfait de cette vision des choses.
Si Hitler n'a pas été sensible à l'attrition des avions, je ne comprends pas pourquoi il aurait été plus sensible à l'attrition des chars.

Durant les deux mois d'avril et mai 1940, les usines du Reich produisent 1999 appareils dont 618 bombardiers.
Ce qui fait que la Luftwaffe est en mesure de remplacer ses pertes en puisant dans les stocks existants et la production d'appareils neufs.

Vous passez sous silence les difficultés de la LW pendant la période du 23 mai au 4 juin. Elle doit effectuer de nombreuses missions en plus de celle qui est mentionnée dans la directive n° 13. Elle est dépassée par les événements (qu'on le veuille ou non c'est la vérité). L'initiative prise par Goering le 23 mai quant il téléphone à Hitler a eu de graves conséquences pour le matériel de la LW, ce qui provoque la consternation de certains pontes qui avaient lancé des mises en garde.

Durant les deux mois d'avril et mai 1940, les usines du Reich produisent 1999 appareils dont 618 bombardiers.
Ce qui fait que la Luftwaffe est en mesure de remplacer ses pertes en puisant dans les stocks existants et la production d'appareils neufs.

Vous passez sous silence les difficultés de la LW pendant la période du 23 mai au 4 juin. Elle doit effectuer de nombreuses missions en plus de celle qui est mentionnée dans la directive n° 13. Elle est dépassée par les événements (qu'on le veuille ou non c'est la vérité). L'initiative prise par Goering le 23 mai quant il téléphone à Hitler a eu de graves conséquences pour le matériel de la LW, ce qui provoque la consternation de certains pontes qui avaient lancé des mises en garde.

Bien entendu. De même je passe aussi sous silence les difficultés des sous-mariniers de Dönitz car je ne vois pas bien quel rapport il y aurait avec les frictions entre l'OKH et l'OKW entre le 16 et le 24 mai au sujet du rôle attribué aux forces mécanisées pour la prochaine phase de l'offensive terrestre.
Y aurait-il eu des frictions entre l'OKL et l'OKW à la même date ?
Il semble bien pourtant que Göring n'ait pas d'objection concernant la directive N°13 ; il faut dire qu'il a promis des miracles à son Führer en échange de la part de 45% du budget de réarmement 1933-1940 obtenue par la Luftwaffe ; et même beaucoup plus si on y ajoute toutes les crédits pour la défense antiaérienne.

Tu frôles dangereusement l'idée d'une complicité entre Hitler et Göring !

Qui aurait nié ici une complicité entre les deux hommes? Il est évident que Goering, quand il promet la Lune à son Führer le 23, l'assure que la Luftwaffe est prête à relever le gant et qu'il n'y a pas "usure". Il est sûr également que von Rundstedt fait un topo de la situation militaire le 24, qui peut amener le Führer à penser - ou le convaincre - ou le conforter dans son sentiment - que ce serait une mauvaise idée de faire encore avancer les Panzer.

Mais cela ne signifie nullement que Hitler avale tout ce que dit son complice maréchal, ni que ce dernier n'est qu'un pantin pour son ventriloque! Ou tu as une drôle de définition de la complicité entre amis!

Il convient donc de cesser de lire en diagonale, et de commencer a travailler sérieusement.
La bonne démarche me semble être autre, et tu devrais y peut être réfléchir :
(...)
d) démontrer que bien que connaissant la situation des Schnelle-Truppen, il n'en a pas été tenu compte volontairement. Tiens, je n'ai jamais rien vu sur ce thème ...

Et tu as l'audace de nous dire que tu n'as « jamais rien vu sur ce thème » ?

En effet , je n'ai jamais vu aucune archive d'époque indiquant que l'OKW était clairement au courant que les forces blindées étaient réduites de moitié en terme opérationnel au bout de 14 jours .

Amicalement ,
Alain

Mais cela ne signifie nullement que Hitler avale tout ce que dit son complice maréchal, ni que ce dernier n'est qu'un pantin pour son ventriloque! Ou tu as une drôle de définition de la complicité entre amis!

Je rappelle pour la nième fois que,
outre l'offre de paix, à valoir au moment de la prise de Calais,
envoyée à Paris et à Londres via Dahlerus le 6 mai,
une preuve de cette complicité, éclatante et fort éclairante sur les arcanes de l'ordre d'arrêt,
réside dans le coup de fil à grand spectacle (témoins aux deux bouts de la ligne) de Göring à Hitler
dans l'après-midi du 23 sur "l'aviation, arme nazie",
à laquelle il fallait réserver le coup de grâce contre les armées alliées.
Bon prétexte pour préparer les esprits à un arrêt de l'avant-garde au sol...
... qui cependant n'est pas immédiat et attend l'entrée en scène d'un autre acolyte, Rundstedt.

La bonne démarche me semble être autre, et tu devrais y peut être réfléchir :

a) démontrer que nous nous foirons totalement sur les pertes et taux d'attrition des blindés et des troupes motorisées les accompagnant. Cela éliminerait définitivement tout opposant, et t'offrirai[t] une voie royale pour tes idées.

Non ! ! ! ! ! !
Cela éliminerait définitivement tout opposition, et offrirait une voie royale pour la thèse diplomatique.
Sapristi ! ! ! Comment ose-t-on écrire cela sur le forum ?
N'ais-je pas écrit des dizaines de messages qui révèlent la fragilité de la théorie diplomatique ? ? ?

Soxton , n'ais je pas indiqué qu'il ne fallait pas lire en diagonale
C'est justement tout l’intérêt des points a,b,c,d et e que j'ai évoqué , qui correspondent a une démarche logique .
Si les défenseurs d'une cause militaire , dont je fais partie , se trompent , il n'y a aucune raison de ne pas accepter une cause diplomatique ( ou autre ) .
Par contre, si les pertes et l'attrition ne peuvent pas être éliminés des faits , il convient de savoir si l'information était parvenue ... etc , je ne vais pas recommencer mon texte .

Amicalement ,
Alain

En effet , je n'ai jamais vu aucune archive d'époque indiquant que l'OKW était clairement au courant que les forces blindées étaient réduites de moitié en terme opérationnel au bout de 14 jours .

et tu en conclus que Hitler tombe de son haut en apprenant cela de Rundstedt, le 24 en fin de matinée ?
C'est bien cela ?