LE HALTBEFEHL (suite)

::Merci:: Merci Loic pour ces tableaux. Ils donnent le vertige.

De rien . Les archives sont faites pour çà.
Il conviendrait, également, de rajouter, pour comparaison, les pertes alliées, notamment, les françaises : 58 829 tués au combat (chiffre officiel), environ 123 000 blessés, pour l'ensemble du Westfeldzug. Dans ces derniers chiffres, il doit y avoir une part conséquente, relative à la défense de Dunkerque. En se cantonnant aux "Googleries", il est mentionné 18 000 morts pour la seule "bataille de Dunkerque", mais, comme les chiffres indiqués, pour les prisonniers (34 000) et les pertes allemandes (20 000 morts et blessés! voir ci-dessus!) me semblent, totalement, pipeaux, je me méfie.
J'aurais tendance à estimer que le chiffre des seuls tués français, durant la décade 21-31 mai, devait se situer entre 7500 (valeur basse) et 10 000 (valeur haute, très probablement, excessive), mais cette fourchette demande à être, sérieusement, vérifiée.

Y devait plus se sentir le rédacteur du rapport ! Deutschland über alles

Pourquoi, dis-tu çà ?
Il y a pas mal de chose qu'on peut, en effet, reprocher aux allemands, dont l'influence de la propagande nazie pour "arranger", à sa sauce, les évènements. Mais, là, il s'agit de chiffres froidement "militaires", pris en compte par les services de l'OKH.
La correction systématique, à la hausse, des chiffres cumulés de pertes, entre deux décades, le prouve amplement
L'inventaire des prisonniers correspond à la réalité et est, même, légèrement, inférieur aux chiffres cités dans de nombreux ouvrages ou sur Wiki, "notre ami".

Non tu m'as mal compris je ne remet JUSTEMENT pas les chiffres en doute !, je veux dire qu'à la rédaction du rapport, il devait exulter, de pareils chiffres en faveur de la Whermacht face à une coalition composé de la "plus forte armée du monde" des deux pays ayant déclaré la guerre a l'allemagne en 39 et de leurs malheureux alliés neutres.

Non tu m'as mal compris je ne remet JUSTEMENT pas les chiffres en doute !, je veux dire qu'à la rédaction du rapport, il devait exulter, de pareils chiffres en faveur de la Wehrmacht face à une coalition composé de la "plus forte armée du monde" des deux pays ayant déclaré la guerre a l'allemagne en 39 et de leurs malheureux alliés neutres.

Excuse-moi.
Oui, c'est probable, mais ils ne devaient pas, non plus, tout début juin 40, faire péter le mousseux pour autant. Ils avaient appris en 14-18, et, même, un peu, en 1870-1871, en certaines occasions, que le Français était capable de se sortir des situations les plus difficiles. Dans le genre teigneux et imprévisible, nous nous posons un peu là. En 14, sur la Marne, ils avaient été obligés de reboucher les bouteilles de champ... à Verdun, rebelote! Etc. Même César se méfiait des Gaulois!
Le seul fait d'avoir obligé les Brits à rembarquer, vite fait, leur troupes, en mai 40, constituait, déjà, une jolie réussite. En 14-18, ils n'y étaient jamais parvenus.
Dunkerque n'avait pas été, pour autant, l'évènement militaire espéré. 7500 (à la louche) malheureux Tommies, restés coincés aux abords des plages, sur un BEF fort de près de 400 000 hommes, le 10 mai, le compte n'y était pas. Mais, dans l'histoire, les Anglais pouvaient remercier les troupes françaises et, au nord, les troupes belges, dont le gros ne déposera les armes que le 28 mai, au petit matin, si je me réfère aux cartes de l'OKH, "Dynamo" ayant débuté le 26.

Bonjour,

Par moment, en lisant certaines interventions, j'ai l'impression que "nous" avons gagné la guerre, en 1940 ! Si les Brits avaient, effectivement, réussi l'évacuation de leurs troupes (8 840 prisonniers britanniques, déclarés durant la décade du 1er au 10 juin 1940, ce qui ne fait pas bézef!). Les autres chiffres, eux, sont des plus conséquents.... 258 114 soldats belges, etc.

Évolution du nombre de prisonniers entre le 10 mai 1940 et le 30 juin 1940. Les chiffres entre parenthèses (officiers) sont à additionner.

Décade 10 mai-20 mai 1940



Décade 21 mai-31 mai 1940 - Chiffres remarquables : prisonniers néerlandais (244 928!) et le nombre de prisonniers qui n'ont pas, encore, été "triés" (ohne Angabe)



Décade 1er juin- 10 juin 1940. Y figurent les troupes belges qui ont déposé les armes et celles capturées sur Dunkerque , dont 8 802 britanniques "malchanceux", qui n'avaient, probablement pas pu être évacués. Encore une fois, plus de 200 000 prisonniers (capturés durant la décade) non "triés".
Entre le 21 mai et 10 juin (deux décades), 174 296 soldats français "identifiés" (y compris les officiers) ont été faits prisonniers. Le seul contingent "Dunkerque" doit se situer dans la fourchette 110 000/ 120 000 hommes.



Décade 11 juin-20 juin 1940



Décade 21 juin-30 juin 1940... l'inventaire est quasiment bouclé. Les chiffres de la décade suivante (1er juillet-10 juillet 40) ne sont pas significatifs (15182 prisonniers français supplémentaires).
A noter les 100 000 prisonniers "sans précision", dans la colonne total (insgesamt)



Les opérations "côtières" n'avaient pas, non plus, été une promenade de santé pour la Heer, mais ses pertes durant la décade 21-31 mai restent "raisonnables".
5777 tués (196% des pertes de la décade précédente, mais 56,9% du total depuis le 10 mai), 23 904 blessés (56,1%), 3837 disparus (56,2%, assimilables, pour l'essentiel, aux tués).

NOTA : il existe des différences entre les pertes déclarées par décade et leur cumul.
Tués (troupe) (10-20 mai) : 2774 - (21-31 mai) : 5530 Total additionné : 8304 - Total figurant dans le cumul (31.05) : 9665. Différence = 1361, possibilité : report "affiné" des pertes de la décade précédente.
On trouve un delta similaire pour les blessés. le cumul mentionné est, systématiquement, plus élevé que l'addition des chiffres par décade.

État des pertes allemandes , décade du 10 au 20 mai 1940



État des pertes allemandes , décade du 21 au 31 mai 1940

Sur le même sujet , voir ce fil (2014 ) :
http://atf40.forumculture.net/t8261-que ... ers-allies

Et comme j'en suis l'auteur ... la doc directe sans passer par le lien


Amicalement ,
Alain

[Prosper Vandenbroucke]

Ça fait beaucoup de soldats belges entre le 1 et 10 juin 1940, mais bon je suppose que c'est suite à la capitulation belge du 28 mai 1940??

Ça fait beaucoup de soldats belges entre le 1 et 10 juin 1940, mais bon je suppose que c'est suite à la capitulation belge du 28 mai 1940??

Oui , il y a un décalage pour les belges, comme pour les hollandais d'ailleurs .
Attention , il y a une catégorie "non défini" qui représente presque 500.000 soldats, donc les chiffres ne sont pas a prendre a la lettre pour chaque nationalité .
Par exemple , le BEF a perdu plus de 66.000 hommes durant la campagne , dont 39797 prisonniers de guerre et 7605 disparus ( +3618 tués , 1331 morts de blessures , 14087 blesses ).
A cela il faut ajouter, pour être juste, 20439 évacués vers la grande bretagne entre septembre 39 et juin 40 pour blessures et maladies ( dont 829 vont décéder de maladie et 281 de blessures )

Les Allemands n'enregistrent que 20120 prisonniers : donc il faut compter au moins 20.000 anglais dans les chiffres des nationalités non définies .

Amicalement ,
Alain

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour et merci Alain.
Amicalement
Prosper

Il y avait des binationaux parmi ces prisonniers puisqu'il y en avait au moins un de ma famille....donc "divers"

Il y avait des binationaux parmi ces prisonniers puisqu'il y en avait au moins un de ma famille....donc "divers"

Je ne pense pas que cela soit la raison pour laquelle certains aient été notifiés "indéfini" , puisque c'est le drapeau sous lequel combattait le soldat qui était identifié , pas ses origines .
Pour les troupes "colorées" , on peut penser qu'il y a eu problème de langue ( toutes les troupes africaines ne parlaient pas couramment le français ).
De toutes façons, c’était aux camps transitoire de faire le tri entre les officiers et la troupe et aux offlag et stalag de répertorier avec précision chaque personne , les relevés de prisonniers sur le terrain se contentant de faire un premier relevé a la va vite .
On peut imaginer aussi que dans les "indéfinis" il y a eu un certain nombre de personnes en civil douteuses pour les Allemands , et qui affirmaient mordicus ne pas être militaires .

je ne sais pas si quelqu'un a noté , sur la droite du tableau vous avez le nombre de blindés alliés qui ont été récupérés par les Allemands , par décades . La aussi il y a un certain nombre de commentaires a faire , comme par exemple , lorsque les Allemands ont pris le dépôt de Gien avec des centaines de carcasses de char FT totalement inutilisables ( sauf peut être une cinquantaine de chars ? ) et qu'ils ont comptabilisé tel quel comme une prise de guerre ...
Au contraire de ce que l'on croit , la réutilisation de chars Français , durant la campagne , a été plus que limitée ( même si la propagande en a fait beaucoup de bruit , et que l'on trouve un grand nombre de photos, principalement d'AMD35 "Pan Pan" ) .
Par contre, tout ce qui est camion , VL , motos , la il y a eu réutilisation massive de tout ce qui fonctionnait encore ( car les pertes Allemands étaient massives , plusieurs dizaines de milliers de véhicules non blindés , de mémoire environ 9000 motos détruites durant la campagne par exemple , et cela sans compter ce qui était tombé en panne ) . Faute de carburant , un grand nombre de véhicules Français et Anglais est ainsi tombé aux mains des Allemands , qui n'avait plus qu'a remplir le réservoir ( pour les essences ) pour faire repartir .
Je vous proposerai ultérieurement un décompte des véhicules perdus ( définitivement ) par décade pour les allemands . ( en fait, il faut que je retrouve le fichier )

Amicalement ,
Alain