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Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Message Post Numéro: 121  Message de Tomcat  Message 10 Mar 2017, 16:36

Le score élevé montre qu'Ultra ne permet pas d'échapper à tous les u-boote.

En attaquant en meute, les u-boote restent supérieurs aux protections (porte-avions, destroyers, éclairage aérien...)disponibles en 1942.

Quand aux convois du débarquement, ils zizaguent, ils sont d'abord dispersés, les communications radios sont interdites, les bateaux neutres croisés sur le trajet sont arraisonnés et leurs radios mises HS (c'est notamment le cas pour les convois américains), les ordres de destinations sont donnés de bateaux à bateaux par messages, un faux convoi lesté est envoyé en pâture aux u-boots pendant que le vrai passe, les faux messages radios de destroyers donnent de faussent indications de positions aux u-boots (c'est notamment le cas pour les convois anglais), au final les vrais convois ne subiront aucune attaque.

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Message Post Numéro: 122  Message de Tri martolod  Message 10 Mar 2017, 17:26

Tomcat a écrit:Le score élevé montre qu'Ultra ne permet pas d'échapper à tous les u-boote....


Surtout quand le décryptage ne fonctionne pas. Jusque là, les Anglais avaient l'avantage et ont pu limiter la casse (1 convoi sur 10 détruit jusqu'au début 42- 1 convoi sur 3 en 42) .
Donitz soupçonne des "fuites" et renforce la sécurité de ses transmissions avec "M4" entré en service en début 42 . Avec l'augmentation du nombre de U-Bootes en patrouille, du nombre des cibles et l'impossibilité de décrypter les messages, les anglais perdent l'avantage pour plusieurs mois. La capture du U-559 et de sa machine énigma Enigma avec les codes mettra un terme à cette période noire.


 

Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Message Post Numéro: 123  Message de iffig  Message 11 Mar 2017, 00:14

Bonsoir

Un tout petit point de détail, afin de rendre la discussion plus intelligible : c'est en fait une machine Enigma, pas énigma.

Enigma-logo.jpg
Enigma-logo.jpg (6.65 Kio) Vu 980 fois


http://www.enseignement.polytechnique.f ... nigma.html


Bien cordialement.
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Message Post Numéro: 124  Message de Tri martolod  Message 12 Mar 2017, 11:11

iffig a écrit:Bonsoir

Un tout petit point de détail, afin de rendre la discussion plus intelligible : c'est en fait une machine Enigma, pas énigma.

Enigma-logo.jpg


http://www.enseignement.polytechnique.f ... nigma.html


Bien cordialement.


Bonjour,

Peut-être avez-vous des informations précises sur la reprise du décryptage des codes de la Kriegsmarine après le black-out de 1942.

Le graphique de la page 64 de ce document évoque plus une reprise en mains à fin 42 qu'à début 1943:

http://www.irem.unilim.fr/fileadmin/use ... enigma.pdf


 

Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Message Post Numéro: 125  Message de iffig  Message 12 Mar 2017, 11:39

Bonjour,

Hélas, non.
Mon intervention n'avait d'autre objet que la correction linguistique des messages des uns et des autres .

Bien cordialement
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Message Post Numéro: 126  Message de Tri martolod  Message 12 Mar 2017, 18:32

Tout est là pourtant: les a Allemands sont très occupés en Atlantique Nord à essayer d'en finir avec le cousin anglo-saxon et ils ont bien failli y parvenir en cette fin 42.
Les moyens sont totalement mobilisés dans ce but. Détourner des forces de cet objectif pour chasser des convois rapides sur-protégés à destination de l' AFN ne paraît pas à l'ordre du jour. Pas sûr d'ailleurs que ce soit possible.
La mobilisation des faibles moyens disponibles en Méditerranée montre toutefois que les allemands savaient où et quand les opérations pouvaient avoir lieu. La Question du Maroc restant en suspend s dans la mesure où la logique aurait plutôt laisseré croire à une opération en Tunisie. Les sous-marins arriveront un peu plus tard et feront quelques dégâts.


 

Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Message Post Numéro: 127  Message de Borsig  Message 15 Mar 2017, 02:35

Tri martolod a écrit:Tout est là pourtant: les a Allemands sont très occupés en Atlantique Nord à essayer d'en finir avec le cousin anglo-saxon et ils ont bien failli y parvenir en cette fin 42.
Les moyens sont totalement mobilisés dans ce but. Détourner des forces de cet objectif pour chasser des convois rapides sur-protégés à destination de l' AFN ne paraît pas à l'ordre du jour.


Je ne crois pas que les moyens soient tous mobilisés en Atlantique Nord. Lors de la deuxième quinzaine du mois d'octobre 1942, une quarantaine de sous-marins se trouvent au sud des Açores. Les convois de troupe ne sont pas passés inaperçus. Les Allemands s'interrogent sur leur destination.


 

Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Message Post Numéro: 128  Message de Tri martolod  Message 15 Mar 2017, 06:51

Je m'appuie sur ce site, il n'est peut-être pas parfait, mais la marge d'erreur n'est probablement pas de + ou - 20 sous-marins pour un secteur donné. Vous pouvez y suivre le positionnement des U-bootes au jour le jour:

La situation le 8 novembre: http://www.uboat.net/boats/patrols/search.php

Quand, le 1er novembre les américains sont très au large des Açores, c'est un boulevard, ils ont peut-être été repérés mais la destination reste incertaine (route sud): http://www.uboat.net/boats/patrols/search.php

Au 30 octobre, quand les britanniques sont dans l'Est des Açores, on ne peut pas dire que les allemands mettent le maximum de moyens pour intercepter ces convois qui vont passer, dans quelques jours, dans un goulot très étroit sans complication: http://www.uboat.net/boats/patrols/search.php


 

Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Message Post Numéro: 129  Message de Tri martolod  Message 15 Mar 2017, 10:46

Ce qu'en dit MORDAL dans son ouvrage "La Bataille de Casablanca"......pris au dépourvu??
IMG_0745_1.jpg
IMG_0745_1.jpg (566.88 Kio) Vu 807 fois


 

Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Message Post Numéro: 130  Message de Dog Red  Message 15 Mar 2017, 12:12

En quoi cet extrait infirmerait que le Reich soit pris au dépourvu face au débarquement allié en Afrique du Nord ? ::dubitatif::
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