Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

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La réforme de 1990 autorise, me semble-t-il : "des Uboots", peut-être même : "des uboots".

http://www.academie-francaise.fr/sites/ ... s_1990.pdf

http://uboat.net/boats/patrols/search.php

A noter que "Ultra" a renoué avec le succès et est à nouveau apte à détecter les mouvements des U-boaten.

Bonne référence en effet que ce site anglophone.
Attention que le pluriel de U-Boot est tout simplement U-Boote

Il a le mérite d'exister et d'être plutôt bon. Jusqu'ici je n'ai pas relevé de critique particulière au sujet de cette base d'information. Mais, je crois qu'en prenant les sous-marins par n° on peut retrouver le résumé de leurs mouvements sur wikipédia.

Pour l'orthographe, je ne doutais pas de vos capacités à relever le défi....Peut-être me suis-je laisser emporté dans un tourbillon d'anglophonie?

Je confirme pour wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... 3%A0_U-250

Bonjour,
Pour la journée du 8 novembre 1942, en se basant sur le site "uboat" signalé par Tri martolod, une carte "Locations of U-boats on 8 November 1942" indique les sous-marins.

Entre la Sardaigne et la Tunisie :
U-331 (Kptlt. Hans-Diedrich Freiherr von Tiesenhausen). Position 37.57N, 08.18E. Departed La Spezia on 7 Nov 1942 (day 2 at sea).
U-431 (Kptlt. Wilhelm Dommes). Position 37.57N, 09.30E. Departed La Spezia on 7 Nov 1942 (day 2 at sea).
U-561 (Kptlt. Heinz Schomburg). Position 38.51N, 09.30E. Departed La Spezia on 7 Nov 1942 (day 2 at sea).

Au large de l'Algérie :
U-73 (Oblt. Horst Deckert). Position 37.03N, 05.54E. Departed La Spezia on 20 Oct 1942 (day 20 at sea).
U-205 (Oblt. Friedrich Bürgel). Position 37.57N, 04.42E. Departed Pola on 20 Oct 1942 (day 20 at sea).
U-565 (Kptlt. Wilhelm Franken). Position 37.03N, 01.06E. Departed La Spezia on 25 Oct 1942 (day 15 at sea).
U-593 (Kptlt. Gerd Kelbling). Position 37.03N, 03.30E. Departed La Spezia on 2 Nov 1942 (day 7 at sea).
U-605 (Kptlt. Herbert-Viktor Schütze). Position 37.03N, 02.18E. Departed La Spezia on 21 Oct 1942 (day 19 at sea).
U-660 (Kptlt. Götz Baur). Position 37.03N, 04.42E. Departed La Spezia on 24 Oct 1942 (day 16 at sea).

A l'ouest de Gibraltar :
U-407 (Oblt. Ernst-Ulrich Brüller). Position 36.09N, 07.18W. Departed Brest on 2 Nov 1942 (day 7 at sea).
U-755 (Kptlt. Walter Göing). Position 35.15N, 06.06W. Departed Brest on 1 Nov 1942 (day 8 at sea).
U-617 (Kptlt. Albrecht Brandi). Position 36.09N, 06.06W. Departed St. Nazaire on 2 Nov 1942 (day 7 at sea).

Au large du Portugal (donc pas très loin du Maroc)
U-596 (Kptlt. Gunter Jahn). Position 37.03N, 09.42W. Departed St. Nazaire on 4 Nov 1942 (day 5 at sea).
U-620 (Oblt. Heinz Stein). Position 38.51N, 09.42W. Departed Kiel on 12 Sep 1942 (day 58 at sea).


Je fais la synthèse :

- Entre la Sardaigne et la Tunisie :
U-331
U-431
U-561

- Au large de l'Algérie :
U-73
U-205
U-565
U-593
U-605
U-660

- A l'ouest de Gibraltar :
U-407
U-755
U-617

- Au large du Portugal (donc pas très loin du Maroc)
U-596
U-620


REMARQUE : la carte ne fait pas apparaitre tous les sous-marins. Il en manque plusieurs. Ils sont mentionnés dans le tableau mais ne figurent pas sur la carte.
Liste des sous-marins qui ne figurent pas sous la carte :

Dans le groupe Dauphin : U-81 * U-458 * U-595
Dans le groupe Requin : U-77


Je rapelle l'information qui figure sur wikipedia :
L’U-73, l’U-81, l’U-458, l’U-565, l’U-593, l’U-595, l’U-605 et l’U-617 se rassemblèrent autour d’Oran pour constituer le "Gruppe Delphin" (Groupe Dauphin).
L’U-77, l’U-205, l’U-331, l’U-431, l’U-561 et l’U-660 se rassemblèrent autour d'Alger pour constituer le "Gruppe Hai" (Groupe Requin).

Source : wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_ ... ran%C3%A9e

Le fait que les u-boots n'ont pas réussi à intercepter les convois en est la preuve la plus flagrante......

Preuve la plus flagrante que "Ultra" fonctionne à plein régime. On peut trouver facilement la carte des convois partis de Grande-Bretagne, ils passent exactement dans la zone atlantique la moins fréquentée par les meutes de Loups gris. Pour les convois venant des USA, il a été plus facile d'éviter les soums par un grand détour.

REMARQUE : la carte ne fait pas apparaitre tous les sous-marins. Il en manque plusieurs. Ils sont mentionnés dans le tableau mais ne figurent pas sur la carte.
Liste des sous-marins qui ne figurent pas sous la carte :

Dans le groupe Dauphin : U-81 * U-458 * U-595
Dans le groupe Requin : U-77

Les informations sont toutefois disponibles, le site uboat.net peut difficilement être résumé, la rançon d'une somme très importante de données:

http://uboat.net/boats/patrols/patrol_3603.html
http://uboat.net/boats/patrols/patrol_922.html
http://uboat.net/boats/u595.htm
http://uboat.net/boats/patrols/patrol_3585.html

Je ne sais pas si AH a été pris au dépourvu mais en tous cas il y avait des infos sur un possible débarquement en AFN et des mesures ont été prises avec les moyens disponibles.

Le fait que les u-boots n'ont pas réussi à intercepter les convois en est la preuve la plus flagrante......

Preuve la plus flagrante que "Ultra" fonctionne à plein régime. On peut trouver facilement la carte des convois partis de Grande-Bretagne, ils passent exactement dans la zone atlantique la moins fréquentée par les meutes de Loups gris. Pour les convois venant des USA, il a été plus facile d'éviter les soums par un grand détour.

Oui Ultra est un des moyens utilisés, mais il ne suffit pas à lui tout seul à éviter tous les u-boote, du coup beaucoup d'autres moyens de dissimulation et de tromperie, que j'ai déjà évoqués dans les posts précédents, furent utilisés pour arriver au résultat qu'aucun convoi de débarquement ne fut coulé par des u-boote....

Le fait est que les allemands savaient que les alliés allaient mener une grosse opération en Méditerranée mais ne connaissaient pas la cible exacte, l'AFN n'était qu'une possibilité parmis beaucoup d'autres et semble t-il à leurs yeux (dupés) une des moins probables.

Le fait que les u-boots n'ont pas réussi à intercepter les convois en est la preuve la plus flagrante......

Preuve la plus flagrante que "Ultra" fonctionne à plein régime. On peut trouver facilement la carte des convois partis de Grande-Bretagne, ils passent exactement dans la zone atlantique la moins fréquentée par les meutes de Loups gris. Pour les convois venant des USA, il a été plus facile d'éviter les soums par un grand détour.

Oui Ultra est un des moyens utilisés, mais il ne suffit pas à lui tout seul à éviter tous les u-boote, du coup beaucoup d'autres moyens de dissimulation et de tromperie, que j'ai déjà évoqués dans les posts précédents, furent utilisés pour arriver au résultat qu'aucun convoi de débarquement ne fut coulé par des u-boote....

Le fait est que les allemands savaient que les alliés allaient mener une grosse opération en Méditerranée mais ne connaissaient pas la cible exacte, l'AFN n'était qu'une possibilité parmis beaucoup d'autres et semble t-il à leurs yeux (dupés) une des moins probables.

Je n'ai pas pu faire le tri entre les différents convois: britanniques, américains??

Savoir où se trouve les sous-marins me parait quand même un moyen très important pour mieux les éviter.

Le fait que les u-boots n'ont pas réussi à intercepter les convois en est la preuve la plus flagrante......

Preuve la plus flagrante que "Ultra" fonctionne à plein régime. On peut trouver facilement la carte des convois partis de Grande-Bretagne, ils passent exactement dans la zone atlantique la moins fréquentée par les meutes de Loups gris. Pour les convois venant des USA, il a été plus facile d'éviter les soums par un grand détour.

Oui Ultra est un des moyens utilisés, mais il ne suffit pas à lui tout seul à éviter tous les u-boote, du coup beaucoup d'autres moyens de dissimulation et de tromperie, que j'ai déjà évoqués dans les posts précédents, furent utilisés pour arriver au résultat qu'aucun convoi de débarquement ne fut coulé par des u-boote....

Le fait est que les allemands savaient que les alliés allaient mener une grosse opération en Méditerranée mais ne connaissaient pas la cible exacte, l'AFN n'était qu'une possibilité parmis beaucoup d'autres et semble t-il à leurs yeux (dupés) une des moins probables.

Je n'ai pas pu faire le tri entre les différents convois: britanniques, américains??

Savoir où se trouve les sous-marins me parait quand même un moyen très important pour mieux les éviter.

Cela concerne les convois anglais et américains.

C'est le jeu du chat et de la souris....Ultra est un moyen important mais a ses limites:

d'une part les positions des u-boote ne sont pas transmises en permanence donc entre 2 interceptions + temps de décryptages, les u-boote peuvent se rapprocher des convois, d'autre part les allemands utilisent des moyens d'écoutes radios et forment des patrouilles (mer+air) pour localiser les convois, une fois le convoi localisé celui-ci est pris en chasse, et là Ultra ne peut plus faire grand chose si les distances sont proches...c'est pourquoi en 1942 le tonnage alliés coulé est le plus important de la guerre (8245), la bataille de l'atlantique n'étant gagné qu'à partir de 1943 avec un nombre de u-boote coulés beaucoup plus importants (85 en 1942 et 287 en 1943) du à des innovations en termes de détection radar des u-boote et des moyens alloués à la lutte anti-sous marine toujours plus grand, le tonnage alliés coulé baisse alors de manière importante (3611 en 1943 et 1422 en 1944).

Je ne situe pas le rapport entre l'opération Torch et le score élevé des loups gris contre des convois marchands évoluant sur un secteur somme toute assez étroit en Atlantique Nord pendant l'année 42. Les raisons de ces succès sont diverses et variées ("panne" d'Ultra, entrée en guerre des USA qui augmente le nbre de cibles, ....)

Je ne m'explique pas comment les convois américains aurait pu être localisés par des moyens aériens ou des unités de surface? Le hasard aurait pu mettre un soum sur leur route mais la probabilité est faible et le risque de destruction immédiate élevé. Même si les convois sont repérés cela ne donne aucune indication précise sur la destination.
Il ne s'agit pas ici de convois ordinaires mais de transport d'une force d'intervention avec des moyens de défense adaptés et prévus pour éloigner toute menace réelle(portes-avions, destroyers, éclairage aérien...)
Les convois anglais ont utilisé les secteurs les moins denses en U-Bootes. Il ne s'agit pas de suivre sur de grandes distances des couloirs surveillés par les Loups mais de couper rapidement ces couloirs. L'océan est vaste et la visibilité de quelques dizaine de milles.