Viens rejoindre notre armée !

Tel est le titre du dernier opus de Yves MERVIN, historien de sa Bretagne et d'ailleurs ex-membre de ce forum, plutôt refroidi (hypothèse perso) par un accueil contrasté et les outrances d'un autre ex-membre tout aussi bouillant mais couleur rouge vif, si vous voyez ce que je veux dire.
Décryptage de supra en MP sur demande et après envoi d'une participation financière laissée à l'appréciation de chacun. Ne faisant pas de politique, j'accepte les bonnes bouteilles (que je m'engage à partager *), les conserves Fauchon (**), tout en suggérant les espèces convertibles, métaux précieux, CB, travellers ....
Bref, je n'ai pas encore lu le livre, mais il y a déjà un bon point : il est plus épais que "Joli mois de mai" et vendu au même prix. Par les temps qui courent, ce n'est pas négligeable.
Voir ici : http://idbe-bzh.org/boutique/auteurs/yv ... ntretemps/
Une conférence est prévue à Gwengamp le 5 mars au centre culturel, je vous en reparlerai.
A suivre
JD
* : ne faisant pas de politique, mes promesses ont quelques chances d'être tenues ...
** : encore une référence au comportement de nos élites !

"Yves MERVIN, historien de sa Bretagne et d'ailleurs ex-membre de ce forum, plutôt refroidi (hypothèse perso) par un accueil contrasté et les outrances d'un autre ex-membre tout aussi bouillant mais couleur rouge vif, si vous voyez ce que je veux dire...."

"Chouan" nous a gratifié de 2 messages, 1 dans le bureau de recrutement et 1 dans "re: le retour d'Yves Mervin", nous avons là la marque d'une volonté farouche de défendre ses publications. Pas de traces d'attaques outrancières de la part d'un bouillant "rouge vif" ??

Ce personnage reste trouble et ses analyses sont très discutables .
On sait que les Résistants de toutes obédiences ne se sont pas tous comportés comme des preux chevaliers et que des brebis galeuses ont semé le bordel dans les campagnes. Ceci ne doit pas nous empêcher de nous rappeler des "bons", hommes ou femmes, survivants ou morts.... ( morts sous la torture des miliciens et des nazis , morts au combat ou sous les balles des collabos et/ou des nazis au coin d'un bois ou morts en déportation d'une balle dans la nuque, de privations ou de mauvais traitements....etc....).
Ce personnage affirme que la Résistance a tué plus de Bretons que d'Allemands, en se fiant à une statistique locale qui ne tient aucun compte, par exemple, des pertes infligées à l'ennemi grâce aux informations fournies par les réseaux de renseignement ou grâce au renvoi au combat par les réseaux d'évasion de nombreux combattants alliés qui pourront ainsi reprendre la lutte. Ajoutons-y l'économie de vies réalisée grâce à la mobilisation forte des Résistants bretons pour empêcher la montée des renforts sur le front de Normandie et Chouan peut retourner à ses analyses bidons, je ne mettrais pas un kopeck dans ses bouquins pour vérifier s'il est devenu un historien objectif dans le dernier.

Pour ma part je n'ai pas lu le livre. Sans être un inconditionnel, je précise que j'ai beaucoup apprécié "Joli mois de mai" et très peu le premier livre de cet auteur. Je vous en dirai un peu plus.

"Chouan" nous a gratifié de 2 messages,

Pas tout à fait. Si ma mémoire est bonne, un "nettoyage" s'est avéré nécessaire suite à divers débordements dont Yves MERVIN n'était nullement responsable. Mais je ne viendrai pas pointer les responsabilités.

un bouillant "rouge vif"

serait ? à mettre en rapport avec ceci :

je ne mettrais pas un kopeck

. Je ne le pense pas, simple proximité peut-être.
JD qui rend la monnaie de la pièce (de théâtre).

Avant que Prosper n'explose avec toutes ces histoires de Bretons et ne coupe ce fil de discussion, bonjour à tous.
"Tri martolod" a bien raison d'épargner ses kopecks, car je persiste et signe dans "Viens rejoindre notre armée". Suite et grâce à la parution de Joli mois de mai , j'ai pu identifier de nouvelles archives et bénéficié de témoignages qui confirment largement ce que j'ai écrit. Je reviens par exemple sur le combat de Coat-Mallouen du 27 juillet 1944 (il y avait des Perrot au côté des Allemands) avec une page d'archives allemandes et une demi-page d'archives britanniques, à ma connaiisance, inédites. J'aborde le combat du 14 juillet 1944 à Kernabat-Scaër (là aussi deux nationalistes bretons au côté des Allemands) que j'avais laissé de côté dans Joli mois de mai : 2 morts selon les archives allemandes . Comparez avec les versions résistantes...
Tri martolod émet des idées pour évaluer l'efficacité de la Résistance : il est bien placé pour aller au bout de ses idées. Bon courage.

[frontovik 14]

"Quatre siècles après l'annexion de la Bretagne par la France" Déjà rien que cette phrase ça fout les jetons...
Je vais peut-être économiser quelques roupies.

Question pour les Bretons du forum: est ce une pratique fréquente de classer les gens par leur prénom et pas leur nom de famille? Ce qui est fait sur le site dont JD nous a donné l'adresse.

[Prosper Vandenbroucke]

Et pourquoi exploserais-je? Et pourquoi couperais-je le fil de discussions ??
Pour autant qu'il n'y ai pas d'insanités, des propos non conformes à la charte ou autres publicité gratuites, je n'en vois pas la raison.
Aux intervenants de faire attention à leurs propos
Bien cordialement et bon dimanche
Prosper
P.S. Mais je vois que la modération veille et veille très bien!!!!!!

Bonjour Fronto,

Question pour les Bretons du forum: est ce une pratique fréquente de classer les gens par leur prénom et pas leur nom de famille? Ce qui est fait sur le site dont JD nous a donné l'adresse.

Peut-être une pratique de ceux qui voudraient revenir à une époque où les noms de famille n'existaient pas.

Ceci me donne l'occasion d'un petit HS (quoique) au sujet de l'affiche des journées du forum 2016. Personnellement, comme tout bon Breton, je l'approuve sans réserve. Cependant, elle risque de faire grincer les dents à certains (je peux donner des noms, où du moins des fonctions).

[frontovik 14]

Oui, nous sommes partisans de la Grande Bretagne!!!
Ah, zut, c'est déjà pris...!

"Tri martolod" a bien raison d'épargner ses kopecks, car je persiste et signe dans "Viens rejoindre notre armée". Suite et grâce à la parution de Joli mois de mai , j'ai pu identifier de nouvelles archives et bénéficié de témoignages qui confirment largement ce que j'ai écrit. Je reviens par exemple sur le combat de Coat-Mallouen du 27 juillet 1944 (il y avait des Perrot au côté des Allemands) avec une page d'archives allemandes et une demi-page d'archives britanniques, à ma connaiisance, inédites. J'aborde le combat du 14 juillet 1944 à Kernabat-Scaër (là aussi deux nationalistes bretons au côté des Allemands) que j'avais laissé de côté dans Joli mois de mai : 2 morts selon les archives allemandes . Comparez avec les versions résistantes...
Tri martolod émet des idées pour évaluer l'efficacité de la Résistance : il est bien placé pour aller au bout de ses idées. Bon courage.

Je ne vois pas bien ce que signifie cette remarque : "il est bien placé pour...etc....." Vous ne me connaissez pas et vous êtes très mal placé pour émettre ce genre d'avis.

De plus il ne s'agit pas d'idées mais de faits qui se déroule de juin 1940 à la libération et pas seulement pendant quelques jours de l'été 1944 dans quelques lieux du centre Bretagne au milieu d'une multitudes d'opérations lancées depuis plusieurs mois en vue de faciliter la progression des Alliés.

L'évaluation des pertes infligées à l'ennemi à l'aune du volume des renseignements fournis par la Résistance en Bretagne ou du nombre de combattants mis ou remis dans le circuit par les réseaux d'évasion sur toute la période de la guerre n'est pas une vue de l'esprit mais une réalité objective que vous ne pourrez pas contester avec quelques archives allemandes aussi fiables que pouvait l'être la propagande vichyste à l'encontre des "terroristes".

Merci de me conforter dans l'idée d'épargner mes économies avec cette remarque concernant le combat de Kernabat. Que les nazis aient perdu 2 ou 100 hommes n'a guère d'importance et ne remet pas en cause la nécessité de l'entrée dans l'action armée de la Résistance. Il n'échappera à personne que cette action d'envergure ne s'est pas faite avec des éléments constitués de longue date mais avec des recrues récentes, sans pour autant être de la "25e heure".

Que les nazis aient perdu 2 ou 100 hommes n'a guère d'importance
Ben dame ! Mais c'est ce qui fait toute la différence.

Extrait de Joli mois de mai 1944, p. 449 :
"Batailles" / Dates / tués allemands selon sources résistantes / selon sources allemandes
Duault - Kerhamon / 12 juin 1944 / 45 - 167 - 267 - 350 // 14
Saint-Marcel / 18 juin 1944 / 540 /15
Saffré / 28 juin 1944 / 130 /peu - aucun
Kergoët / 1 juillet 1944 / 55 / 2 ou 1
Kervernen / 14 Juillet 1944 / 130-150 /peu - aucun
Coat-Malouen / 27 juillet 1944 / 100-217 / ~10 *
La Pie / 29 juillet 1944 / 200-300 /0 **
* : précisé en 9 dans VRNA p. 341 avec nom, prénom, grade, unité, lieu de décès
** : précisé en 2 (https://devoirdememoireenbretagne.wordp ... lhistoire/) puis 3 (Viens rejoindre notre armée p.: 344) un 3éme Allemand déclaré mort suite à ses blessures.

Je rajoute avec VRNA :
Kernabat-Scaër / 14 juillet 1944 / 30-100 / 2
fermes des Salles en Hénon / 10 juillet 1944 / *** / 0 ?
*** version officielle "combat jusqu'à la dernière cartouche". Mais y-a-t-il eu combat ? (VRNA p. 372)

J'ai estimé à 200-300 le nombre d'Allemands tués dans les combats avec la Résistance en Bretagne. On en est bien loin avec les principaux combats que j'ai analysés ci-dessus.
A comparer avec quelques 600 victimes de la Résistance. Auxquelles il faut rajouter les victimes qui ne font pas recensées dans les listes officielles. Dans VRNA je parle des cas de Jeanette Laz, Marie-Jeanne Noac'h, Jean Beyssac... non recensés. Combien en plus ? je ne sais pas dire pour le moment.
Donc oui, je confirme, la Résistance bretonne a été plus dangereuse pour les Bretons que pour les Allemands. Quand bien même des résistants s'en pris aux Allemands seulement et non pas à leur compatriotes. Nous étions dans une guerre civile bien davantage que d'une guerre de libération.

Vous proposez d'élargir le cadre de la Résistance intérieure (FFI) pour tenir compte de la Résistance à l'étranger (FFL) : l'idée est pertinente mais il revient de l'étudier précisément et non pas de tirer une conclusion sans avoir fait la moindre recherche. Je ne compte pas sur "Tri martolod" pour les enquêtes dans les archives que tout çà représente.
Si on comptabilise l'action de la résistance extérieure il faut alors aussi comptabiliser l'action de certains Français en faveur des Allemands. Par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=DvTELkWlB_E. Où le financement du mur de l'Atlantique...