question sur le projet Madagascar

Bonjour à vous.


Pendant un apéro bien arrosé après un Nach Frankreich mes amis et moi même nous nous sommes posés une question.
En effet un membre de la bande est tombé pendant la semaine sur le site de François Delpla et plus particulièrement sur un article concernant le projet Madagascar. Il nous explique ce dont il s'agit car je ne connaissais pas les tenant et les aboutissants de cette thèse ( bidonnée ou pas d'ailleurs .. ).

De fil en aiguille nous sommes arrivés à une question qui nous a troublée : Aurait on eu une vision différente du III Reich si à la place d'appliquer la Solution Finale , les Juifs furent envoyés à Madagascar ? Mais est ce que cela aurait été en corrélation avec la doctrine nazie qui souhaitait l'extermination de la race juive...


En partant de l'hypothèse seule d'une SGM sans génocide ( mais avec ses exactions genre front Est , Lidice ou Oradour ) la vision n'est plus tout à fait la même et je dois vous avouer que cela me trouble un peu.

Plausible ? chimérique ? Faut arrêter de trop picoler avec ses copains ?

La dernière hypothèse est certainement la meilleure !

Le "projet" Madagscar n'a-t-il tout simplement pas servi à mener les consciences à disparaître peu à peu?

[fbonnus]

François Delpla est appelé à la Barre ....

...... "je dois vous avouer que cela me trouble un peu....." sic...c'est la Gdb!

Conséquence directe de l'obstination des britanniques à résister, le plan Madagascar est remisé aux oubliettes. tout comme l'enlisement à l'Est mettra fin au projet de regroupement des juifs de l'Est dans un coin du territoire soviétique. De là à préjuger, même si c'est tentant, que l'idée de la Solution Finale aurait ainsi été abandonnée, il y a un gouffre...

L'étude et l'élaboration de ces plans fait, à mon avis, partie des" nonos" donné à ronger à tous ceux qui pourraient avoir quelques réticences à accepter la Solution Finale de la question juive.

C'est sûr que si Hitler n'avait pas été un nazi, il aurait été plus acceptable... Moins pire que Staline et presque pas plus méchant que Guillaume II...

Seulement voilà, il était bien nazi avec toute l'horreur que ça comporte !!!

On peut aussi se dire que la solution Madagascar n'aurait pu être mise en oeuvre qu'avec un contexte mondial très favorable au nazisme. Soit une paix séparée avec les occidentaux maîtres des mers soit, a minima, un accord tacite donc une compromission. Heureusement ce ne fut pas le cas.
Bref, je ne sais quel regard porter hypothétiquement sur une opération restée à l'état de projet, mais il y a des chances pour que ledit jugement ne puisse se concevoir qu'après bien d'autre péripéties générées pas un nazisme triomphant aux côtés du stalinisme répugnant. Et Madagascar n'exclut pas la solution finale quelques années plus tard.
J'en reste là. Pas mon truc les élucubrations abracadabrantesques.

Quelques éclaircissements sur le "Projet Madagascar" car il me semble qu'on y trouve outre le déroulement de l'affaire, une partie du "pourquoi" de la Shoah.

Il me semble, à lire les auteurs autorisés comme François Delpla, Robert Gellately (Lenin, Stalin and Hitler, the age of social catastrophe) ou Florent Brayard (Auschwitz, Enquête sur un complot nazi) que l'on s'éloigne de plus en plus des visions traditionnelles qu'elles soient fonctionnalistes ou intentionnalistes.

Petite synthèse personnelle (qui n' engage que moi et qui m'attirera sans doute les foudres de certains...)

Hitler voulait "exterminer les Juifs des territoires contrôlés par l'Allemagne". Mais comment? Voir l'étude très convaincante de Brayard: nous

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savons

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depuis Nuremberg comment le projet fut mené presqu'à bien. Mais cette connaissance nous mène à prendre pour définitive et univoque l'acception que Nuremberg a accolée aux termes 'Ausrottung' et "Sonderbehandlung'. Signification qu'ils ne possédaient pas (ou pas uniquement) en 1917, 1936 ou 1939.

Pour en arriver à l'annihilation physique de millions de Juifs, et d'autres également, une évolution fut nécessaire dont on peut très grossièrement résumer les étapes:
- émigration plus ou moins forcée des Juifs allemands vers les pays étrangers;
- refus des pays sollicités lors de la Conférence d'Evian en 1938;
- élaboration par le RSHA d'un plan de constitution d'une "colonie" juive à Madagascar après que la Wehrmacht et la Kriegsmarine auraient assuré, avec l'aide ou du moins l'accord de l'Angleterre, sinon sa défaite (fichu Churchill!), la liberté nécessaire sur les mers et les océans. Cette colonie serait confiée à la garde et à la gestion de la SS de Himmler. Vu les conditions régnant sur l'île, les Juifs ne résisteraient pas très longtemps et disparaîtraient par élimination naturelle, quitte si celà durait trop, à "accélérer" leur disparition.
- fin 1940, il semble que l'Angleterre refuse de se plier aux vues d'Hitler.
- entretemps, la Wehrmacht a entrepris la conquête de l'Est avec la Pologne, compliquant par là-même le "problème juif".
Il ne s'agit plus seulement de se débarasser des Juifs allemands et occidentaux (considérés comme dangereux mais civilisés) mais de 3,5 millions d' "Ostjuden polonais" mal vus même par les Juifs occidentaux.
- étant donné l'impossibilité de réaliser le "plan Madagascar", on imagine vaguement qu'avec la conquête de l'URSS, on pourra simplement remplacer "Madagascar" par "Sibérie".
- cependant, au cours de 1941, il devient évident que la guerre risque de durer plus longtemps que prévu. Hitler ne veut pas en attendre la fin pour arriver à la "solution finale". Göring charge Heydrich d'élaborer un plan permettant la réalisation de la "solution finale du problème juif".
- Dans l'optique de vider l'ouest européen sous domination allemande de ses Juifs et puisqu'il semble encore à ce moment qu'on pourra les évacuer vers la Sibérie une fois la guerre terminée, le RSHA propose un plan par étapes qui aurait l'avantage de répondre aux voeux d'Hitler en solutionnant le problème juif, mais aussi à ceux d'Himmler qui veut rapatrier le sang allemand établi plus à l'Est pour coloniser les territoires conquis entre le Reich et l'Oural. Mais pour celà, il faut vider la Pologne conquise ou du moins ses parties non annexées, des Ostjuden qui y résident: d'où proposition de les rassembler dans un premier temps à l'intérieur de ghettos où il serait facile de les contrôler, puis dès que les conditions le permettraient, de les transférer vers des camps de travail forcé plus à l'Est où les travaux les plus durs conduiraient la plupart d'entr'eux à mourir naturellement. Pour ceux qui resteraient, il faudrait imaginer un"Sonderbehandlung" approprié.

Pearl Harbor et l'entrée en guerre des E.U. L'Allemagne avait moins besoin de Juifs "otages". On pouvait, suite à l'exemple des Einsatzgruppen, franchir les dernières réticences morales et procéder à une élimination directe non seulement des hommes mais des femmes et des enfants, en imaginant des méthodes de tuerie plus "propres" et plus industrielles en s'inspirant des méthodes d'euthanasie des opérations T4.
Et ce furent Chelmno, Belzec, Treblinka, Sobibor, et combien d'autres, puis enfin Auschwitz-Birkenau.

Je ne jure pas qu'il s'agisse de toute la vérité, rien que la vérité, Votre Honneur. Mais je pense m'en rapprocher.

Le bien et le mal sont humains. A nous de les reconnaître.

Pas évident comme exercice , n'est ce pas ? Quand je vous ai dit qu'on est resté un peu quoi face à cette question je me rassure en voyant que nous ne sommes pas les seuls.

@ tri martolod : desolé mais je ne comprends pas ce que signifie Gdb. Quand à l'os à ronger ne vous en faites pas je ne suis pas de ceux là.

@ Bruno Roy-Henri : Moins pire que Staline et presque pas plus méchant que Guillaume II. Exactement ce que j'ai dit à un moment de notre débat ! Il est donc admissible de penser que hors Shoah la Seconde guerre Mondiale aurait eut un autre visage.


Maintenant il est sûr que l' extermination des Juifs comme la vassalisation des peuples de l'Est sont deux piliers du dogme nazi. Et par conséquent inamovibles du contexte historique à prendre en compte. Néanmoins j'avais trouvé l'exercice intellectuel assez interressant pour vous le faire partager

Je vous remercie pour vos idées et votre participation à cette question.

Gdb= gueule de bois.

"Quand à l'os à ronger ne vous en faites pas je ne suis pas de ceux là": je ne comprend pas le sens de cette phrase??

"hors Shoah la Seconde guerre Mondiale aurait eut un autre visage"......Hors Shoah, il reste quand mème quelques 45 millions de morts, je ne détaille pas.