LA SOLUTION FINALE : DEBATS

Et bien pour tout dire B17 je ne sais pas ce que ta raison te dicte mais il semble que ta démonstration se perde dans des méandres un rien nébuleux faisant feu de tout bois sans aucune cohérence...
L'article que tu cites tend simplement à prouver que des personnes de bonne foi peuvent être abusées par les menées négationnistes tandis que d'autres travaillent d'arrache pied à établir (ou rétablir) la vérité...
Je constate que ta culture en matière de DGM est assez pauvre, pour ne pas dire inexistante du moins en ce qui concerne le sujet du jour, et que tes amusements d'étudiant en vacances sont pitoyables... Par ailleurs, en ce qui concerne ta capacité à démontrer quoique ce soit, elle est elle aussi inexistante et tu te contentes, comme beaucoup d'ergotiste en ton genre, d'insinuer ou de déformer les propos des autres...
Sur ce serait-il possible d'en revenir au sujet de ce soir ?

Les références historiques de B17:

faurisson, lady machin, truc et dieudo....



s'il accepte de me donner son adresse j'accepte de me déplacer pour lui fournir des preuves....de l'existance de mon pied gauche

Je crois que B17 vient de faire un atterrissage en catastrophe. Lorsque l'on commence à donner dans le Faurisson, la DCA n'est jamais bien loin.

Il y a aussi les neuf heures du Shoah de Claude Lanzmann, dans lequel on voit un ancien officier de Treblinka, filmé en caméra cachée, raconter comment les opérations de "traitement" des prisonniers se passaient... Sans compter tous les autres témoignages !

Mais B17 me répondra que ce ne sont que des racontars, non des "preuves matérielles". Si il croit à l'existence d'un complot international visant à décrédibiliser les nazis, là je ne peux plus rien pour lui, ce n'est pas du côté des historiens qu'il faut chercher, mais du côté des psys, chez un spécialiste de la paranoïa...

Il me semble que B17 a été assez houspillé et qu'il n'y reviendra plus !

Ceci dit j'aimerais ajouter que, dans un livre que je viens de terminer (La guerre italo-grecque, de Dominique Lormier, qui déborde un peu du sujet annoncé par le titre) l'auteur pointe du doigt le refus des Italiens de déporter leurs Juifs en Grèce, malgré l'importante pression allemande (Les Juifs sauvés seront de toute façon déportés lors du retournement de veste italien en 1943, hélas), mais les soldats du Duce s'opposèrent aussi de leur propre initiative aux Einsatzgruppen en URSS (Il y eut par ailleurs plusieurs accrochages sérieux entre Alpini et SS, les Italiens n'hésitant pas à menacer de leurs armes les Allemands prêts à massacrer des civils). Qu'un hommage leur soit rendu, qu'on ne les oublie pas et que, jamais, on n'assimile le régime fasciste italien au régime national-socialiste allemand !

Jojo IV

Voila une contribution très intéressante !!!

Elle appelle une double question :

1) Pourquoi les Italiens refusaient-ils la déportation des Juifs ? Mussolini était-il totalement non antisémite ou était-ce plutôt une façon de garder son indépendance face à Hitler ?

2) Y a-t-il eu des actes de résistance à la Shoah par balles de la part des Allemands ?

Bien dit Jojo IV, c'est bien ce que j'ai voulu exprimer plus haut. Le régime nazi reste "incomparable".

Alain.

Bonjour Seb (Signal),

J'ai tenté de répondre plus haut à ta 1ère question. Pour la 2de, je ne sais pas.

Alain.

inutile de s'énerver .. le chimiste va revenir et expliquer tranquillement que le Tribunal de Nuremberg n'est pas légitime puisque constitué après les faits( en droit pénal il n'y a pas de rétro-activité des lois) et que le crime d'extermination n'est pas constitué car..il n'y a pas eu extermination.. c'est donc seulement un commencement d' exécution.. C'EST LE DISCOURS NEGATIONISTE...donc inutile d'essayer de laver la tête de l'âne pour la blanchir (comme le dit ma mère)...
Je pense pour ma part et cela a été souligné dans Histomag, la solution finale a débuté avec l'élimination des handicapés mentaux et parachvé avec les camps d'extermination.... d'ailleurs on retrouve les mêmes personnes (je pense au commandant du camp de Treblinka). Et oui, il existe des photos prises après les gazages...

En effet Alain, bonne remarque. Le fascisme italien est sans commune mesure avec le nazisme, à tous les niveaux. Mais je me demande si la volonté de garder son indépendance des avis du grand voisin allemand n'a pas joué, même dans une faible mesure ?