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Si les Italiens n'avaient pas été là ...

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
MODÉRATEURS : alfa1965

Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 23 Jan 2009, 16:53

c) le bombardement naval de Tripoli était un exercice dangereux (comme en font foi les dommages mineurs causés par une mine sur le HMS Valiant et par une batterie côtière sur un destroyer) pour rien. Les tirs au hasard de nuit au-delà de la portée des canons ne donnèrent pas les résultats escomptés. (Comme le bombardement britannique de septembre 1940, dans les mêmes circonstances, sur des cibles françaises situées sur la Manche par le HMS Erebus, et qui ne fit que des dégâts dans les quartiers de la prostitution.) Le cri de ralliement de la 1° Articelere (Royal Horse - motorisée bien sûr - artillerie) qui avait débarqué quelques heures plus tôt devint: «Combattez contre nous, pas contre les putains !» (Voir Enrico Genevesi, Romel e i bersaglieri, ed. Longanesi, 1972).

d) La 1 BS de la flotte méditerranéenne en juillet 1940 était composée du Warspite, du Malaya, du Royal Sovereign et du Ramillies, supportés par le porte-avions Eagle contre le Cesare et le Cavour. On lui en voya en renforts les BBs Valiant et Barnham ainsi que le porte-avions Illustrious alors qu'on rappelait le Royal Severeign. Une telle force, si on fait abstraction de la Force H - Renown et Royal Severeign accompagnés du porte-avions Ark Royal - était de toute façon considérée trop faible, même après la nuit de Taranto quand la Regia Marina ne pouvait opposer véritablement que le BB Vittorio Veneto, Cesare et Doria (à ce moment, seulement les 2 premiers étaient opérationnels puisque le 3ème était encore en formation et avait été envoyé dans la mer Ligurienne, un fait dont la reconnaissance aérienne de la RAF était bien au courant). Alors quelle était la réelle flotte en devenir ? Qui évitait l'affrontement après les actions à Calabria ? Plus je lis sur ce forum et dans les magazines français et plus je crois qu'une traduction française de quelques livres (dont un est disponible sur internet: http://www.marina.difesa.it/editoria/ri ... /art04.asp) s'impose.

J'aurais pu continuer sur plusieurs pages, mais ça serait devenu une encyclopédie.

E.C.

Traduit par mes soins du mieux que j'ai pu !


 

Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Enrico Cernuschi  Nouveau message 23 Jan 2009, 22:12

Audie, tu es un chic type.

Merci

EC


 

Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 24 Jan 2009, 09:40

Bonjour,
Merci, Enrico, de tes interessantes precisions.
L'Armee Italienne de la DGM a ete a peu pres autant decriee que l'Armee Francaise de 1940 et, dans un cas comme dans l'autre, il est bon de remettre les pendules a l'heure.

Mais par contre
Enrico Cernuschi a écrit:Audie, tu es un chic type

ca, on le savait deja
:cheers:


 

Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Enrico Cernuschi  Nouveau message 24 Jan 2009, 20:34

Haec decies repetita placebit

(Orazio)

EC


 

Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 24 Jan 2009, 22:35

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Merci, Enrico, de tes interessantes precisions.
L'Armee Italienne de la DGM a ete a peu pres autant decriee que l'Armee Francaise de 1940 et, dans un cas comme dans l'autre, il est bon de remettre les pendules a l'heure.

Mais par contre
Enrico Cernuschi a écrit:Audie, tu es un chic type

ca, on le savait deja
:cheers:


Merci Daniel, je n'en pense pas moins de toi !


 

Re:

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 21 Fév 2009, 19:08

Lee Enfield a écrit:
Marechal Italo Balbo a écrit:. Il avrait passé quoi si le Duce ordennait une action contre Alexandrie au 26 juin 1940?


Les Batiments Français dans la rade d'Alexandrie se seraient mis de quel côté ? - Auraient-ils pu resté "neutre" alors qu'on leur tirait dessus (même indirectement) ? Car Mers el Kébir n'a pas encore eu lieu et que la flotte se trouvant à Alexandrie est encore "libre".
Lorraine (cuirassé),
Tourvlle, Duquesne, Suffren (croiseurs de 1ere classe),
Dugay-Trouin (croiseur 2eme classe),
Le Fortuné (torpilleur).
C'est pas rien quand même...

Lee Enfield

Bonjour,
Juste une anecdote: en pleine crise, le 4 juillet à Alexandrie, 5 bombardiers italiens ont largués une trentaine de bombes sur le port. Le Tourville réplique grâce aux consignes de tir des Anglais.....
No comment


 

Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Enrico Cernuschi  Nouveau message 01 Mar 2009, 22:45

I was able to read on Warship International 2006 that two French cruisers (Duquesne and Duguay Trouin) suffered splinter damages and some casualties by Italian bombs on late August 1940. Was any other Force X warship damaged during their three years of internment at Alexandria?

Merci bien

EC


 

Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de euskal herria  Nouveau message 02 Mar 2009, 10:03

bonjour tout le monde

y a t'il eut des combats entre les italiens de l'ANR et ceux qui étaient avec les alliés ?

Brigadier General
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Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de sergent scott brady  Nouveau message 02 Mar 2009, 11:53

De ce que me disait mon grand-père de l'armée Italienne est qu'il étaient surtout motivé par l'idée de vite rentrez chez eux,quand aux vaillance de l'armée Italienne mon Grand-père me dis que a quelques exception les Italiens n'était pas de valeureux combattant mais il défendez leurs position coûte que coûte puis lâchez ...


 

Re: Si les Italiens n'avaient pas été là ...

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Mar 2009, 15:31

Les italiens pensaient que la guerre serait courte et surtout ils voyaient d'un mauvais oeil l'alliance avec l'Allemagne hitlerienne. Mal équipée, elle a fait avec les moyens mis à sa disposition : des biplans FIAT CR-42 face aux Spitfire, des FIAT G-50 sans verrière en Russie par des températures de -40°. L'incompétence de l'EM en initiant un conflit avec la Grèce en octobre 1940 une saison inadaptée pour des combats alpins...Les allemand n'hésitèrent pas à faire sacrifier les Alpini lors de la retraite sur le Don mais qui reconnurent leurs mérites (charge de cavalerie du SAVOIA à Ibushenko). Il ne faut prêter à certains poncifs, Goebbels mis sur le dos aux troupes de l'Axe la catastrophe de Stalingrad qui aurait pu être évitée par un retrait à temps et surtout l'historien anglais Liddell Hart n'a jamais eu de complaisance envers les italiens en faisant naître le mythe des italiens couards-n'oublions pas par exemple les exploits de la X-MAS-




Ciao

ALEX
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