Attitude Sovietique au D Day

lu ici ; " la défaite allemande à l'est " Col. Lederray :

...( les sovietiques ) étaient réstés l'arme au pied ...ils avaient attendu , sans déplaisir de voir leurs alliés subir un échec qui leur eut assuré la maitrise sur le continent ....

dans " La Bataille de France " J. Mordal.
en effet , ils n'attaquèrent que le 4° jour apres le Dday , et seulement pour régler la question Finlandaise ( :wink: Merci Igor ), la grande offensive ne commence que le 22 Juin , soit pendant l'attaque de Cherbourg , qui montrait que le débarquement avait réussi , et que les alliés ne pouvaient plus etre rejettés a la mer .

votre avis ?

:wink:

Peut-être était-ce une petite vengeance de Staline qui réclamait l'ouverture d'un second front depuis les débuts de l'opération Barbarossa ?? Qui sait ?

C'est tout à fait l'attitude de Staline, Je pense qu'il n'aurait pas hésiter sacrifer les alliés si il aurait été sûr de gagner cette guerre et de conquérir l'europe entière. Il ne faut oublier que l'Urss n'était pas une démocratie !

Une question pas évidente. En effet, le fait que le front russe soit relativement calme début juin permet aux Allemands d'envoyer des renforts d'est en ouest. C'est le cas du 2ème corps blindé SS. Il quitte la Pologne le 12 juin et arrive 5 jours plus tard en Lorraine. Les unités motorisées sont rapidement en Normandie, en revanche il faut plus d'une semaine aux engins chenillés pour arriver sur le front. C'est seulement aux alentours du 25 juin que ce corps blindé est au complet.

Néanmoins, il ne faut pas oublier que si Bagration débute deux semaines après le débarquement, c'est parce qu'il faut du temps pour préparer une offensive de cette ampleur ( avec 5 000 avions et des centaines de chars !).

:D C'est tout à fait l'attitude de Staline, Je pense qu'il n'aurait pas hésiter sacrifer les alliés si il aurait été sûr de gagner cette guerre et de conquérir l'europe entière. Il ne faut oublier que l'Urss n'était pas une démocratie !

Je crois qu'il ne faut pas être mesquin. On a parfaitement le droit de ne pas aimer staline! C'est mon cas. Néanmoins il faut tenir compte de 2 éléments :

- Depuis longntemps staline réclamait un second front. Le 6 juin celui-ci était créé. L'idéal aurait été de déclencher les 2 offensives simultanément. Mais il y a eu l'obsession du secret de la part des anglo-américains ! De gaulle lui-même, qui était quand même un peu concerné, a été mis devant le fait accompli! et staline ne devait pas avoir de meilleures informations!
- Une offensive ne se déclenche pas comme ça ! il faut une longue préparation ! (overlord a demandé des années de préparation ! ). Donc l'offensive BAGRATION a donc demandé des mois de préparation. Les chefs russes ont donc probablement jugé peu judicieux de lancer une offensive prématurée. Peut -on le leur reprocher ? sachant que leur offensive a détruit tout le groupe d'armées centre allemand, leur causant des pertes pires qu'a stalingrad. Ca a surement empêché hitler d'envoyer des renforts à l'ouest à une époque où les alliés se trainaient dans le bocage normand

Cette opinion me semble très plausible. Je ne crois pas que Staline avait les mêmes visées que Hitler. Son lebensraum, il le possédait déjà amplement avec la superficie de l'URSS. Il n'a cependant pas hésité à vouloir sa part du gâteau en Pologne et avait envahi la Finlande quand il profitait du pacte de non-agression.

Si Hitler envoie ses reserves immediatement on obtient le nombre de divisions a l'ouest :

D DAY D+1 D+3 D+7 D+ 10

allies 8 10 13 16 18

Allemand 8 12 15 22 27

Le calcul de Staline pouvait etre celui la . , et il reste seul en europe .

D'apres un ouvrage (le brise glace ecrain par un transfuge sovietique) datant des année 1980, Staline esperait que l'occident en se battant les uns contre les autres s'épuisserait mutuellement et qu'il pourait ainsi lancer l'armée rouge sur ces pays afin de les "libérer" heureusement cela c'est passer différament

d'ailleurs dans "les loups de leclerc" de jean-julien fondé
il y a à la fin du bouquin une citation d'un capitaine français servant dans l'armée rouge, le cpt fournier-foch cite un dialogue q'il aurait eu avec joukov
"tovaritch maréchal la guerre est finie"
"non pas encore non tovaritch cpt foch la guerre n'est pas encore finie.nous allons bientot reprendre la lutte et rejeter les anglais et les américains à la mer. nous irons jusqu'à brest. pas brest-litovsk. brest chez toi et tu viendras avec moi."

vous pensez qu'il était sérieux en disant cela? si oui pourquoi l'urss n'a-t-elle pas attaqué comme le dit joukov?

En tout cas, l'attitude de Staline et de l'URSS lorsque Varsovie a pris les armes pour se libérer est vraiment choquante. On les a laissé se débrouiller seuls alors qu'il aurait été facile de diriger des tirs d'artilleries ou des bombardements sur les positions allemandes. Staline a même interdit aux alliés d'utiliser les pistes d'aviation que les Russes contrôlaient et qui auraient permis aux Alliés d'éviter des pertes en allant ravitailler les résistants polonais.