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Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

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Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 13 Sep 2025, 18:50

À l’instar du raid de Doolittle sur Tokyo, le chef de l’état-major de la Regia Aeronautica Rino Corso Fougier imagine un plan audacieux pour bombarder New-York par un trimoteur Piaggio P.23R. L’appareil n’ayant pas l’autonomie suffisante pour le trajet retour, l'équipage se serait jeté dans l’océan et récupéré par un sous-marin de Betasom. L’idée est rejetée par le Maresciallo Ugo Cavallero chef des forces armées italiennes en avril 1942.
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Piaggio P.23R

Le plan ressort des cartons fin 1942 avec l’utilisation d'un des deux prototypes du CANT Z.511, un hydravion géant. L'avion aurait décollé de Brest ou de Biscarosse, avec deux bombes, l’hydravion devait être ravitaillé en mer par un sous-marin de Betasom.
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La consommation élevée des moteurs Piaggio P.XII RC.33, nécessitait un deuxième ravitaillement en cas de consommation supérieure à la normale et donc l’option CANT Z.511 fut abandonnée et un troisième appareil fut choisi, le quadrimoteur Savoia-Marchetti S.M.95 d'une autonomie de 12 000 km doté de quatre moteurs Alfa Romeo 128 RC.18.
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Les essais débutent à Guidonia, en août 1943 mais l’armistice italien du 8 septembre 1943 met fin à ce projet.
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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 14 Sep 2025, 00:04

L’imposant hydravion géant CANT Z.511.
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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de coyote  Nouveau message 14 Sep 2025, 08:44

Très intéressant !

Le 1er prototype fut détruit par un mitraillage allié à Vigna di Valle. Le second prototype fut réquisitionné par la Luftwaffe à Monfalcone et, suite à l'armistice, fut transporté en Allemagne et finalement ferraillé.

Le concepteur du Cant Z.511 était Filippo Zappata d'où la lettre Z.
Il était prévu de doter le second prototype de 5 mitrailleuses de 7.7 mm tirant à travers les hublots. Une tourelle était également prévue mais tout cela resta sur la planche à dessins.
Le fuselage comprenait 2 ponts. Les flotteurs renfermaient des pièces de rechanges pour les moteurs et autres provisions. Le mécanicien y accédait par une échelle située dans les montants principaux reliant les ailes aux flotteurs.
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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de PHILIPPE77  Nouveau message 14 Sep 2025, 08:53

bonjour

12000 kms c'est pas un peu beaucoup..... :o

cordialement

PHILIPPE

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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de coyote  Nouveau message 14 Sep 2025, 09:20

Pour le SM 95 j ai 2000 kms ce qui semble tout de même plus raisonnable
Le CANT Z.511 est donné pour 4000 kms à la vitesse de croisière de 330 km/h
La distance Brest-New York étant de l'ordre de 5375 km, il aurait fallu souvent passer à la pompe et en plus tenir compte de l'état de la mer !
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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 14 Sep 2025, 09:51

Un sous-marin de Betasom devait ravitailler l'hydravion. De plus, les bombes devaient être remplacées par un largage... d'oranges de Sicile ! Mussolini ne voulait pas envoyer de bombes seulement créer un impact psychologique comme le raid de d' Annunzio sur Vienne durant la Première Guerre mondiale. Il savait très bien qu'en retour Rome pouvait être rasée comme Berlin malgré le statut de ville ouverte avec le Vatican
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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Didier  Nouveau message 14 Sep 2025, 10:48

Pour le SM-95, 2000km c'est bien l'autonomie des engins de série pour le transport.

Pour l' Operazione S, c'est une version spéciale grande autonomie qui devait être utilisée avec une portée de 12 000km prévue en théorie !

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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 14 Sep 2025, 11:17

Dans la soute à bombes il devait y avoir des réservoirs supplémentaire à la place des bombes.
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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 14 Sep 2025, 11:41

Le projet allemand de bombarder NYC par des Ju 390 semble plus crédible et il n'aurait pas transporté des agrumes car à l'époque Berlin et les autres villes allemandes subissaient des dégâts considérables et les allemands ne craignaient plus les représailles.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Operazione S, le plan secret pour bombarder New-York

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 19 Sep 2025, 09:32

;) Quelques précisions concernant le Piaggio P-23R ...

D'abord l'article de Roger Giraud dans le Fana N°74 de Janvier 1976 :

    Deux appareils portent néanmoins le même type dans la nomenclature officielle Piaggio ; celle-ci les fait voler tous les deux vers 1934/1935 – et ce manque de précision ajoute encore notre perplexité. Nous tiendrons pour acquis que le premier modèle type P-23, sortit effectivement en 1934 ; le second. type P-23 R, vola - d'après les archives du constructeur- le 1er août 1935 et est toujours donné comme un développement du premier. Mais en comparant les deux avions on peut se rendre compte qu'ils n'ont absolument rien en commun. Le P-23, devenu ultérieurement P-23 M (accréditant, ainsi l'idée qu'Il y avait une version militaire du 23 R), était à l'origine un quadrimoteur commercial destiné au service sur les lignes de l'empire colonial Italien et même à des vols trans-océaniques. Sa formule aérodynamique, particulièrement celle de l'aile, était, une extrapolation de celle du P-16 : une aile elliptique en W aplati avec haubans rigides entre les nacelles moteur et le fuselage. Celui-ci constituait une coquie d'hydravion, pour le cas d'amerrissage forcé ; ce n'était pas une des moindres originalités de l'appareil et l'on reconnaît bien là la patte de l'ingénieur Pegna.
    Les quatre moteurs Asso XI R de 900 ch en deux nacelles et la double dérive complétaient une silhouette tout à fait originale. Du point de vue de la construction, le P-23 marquait aussi sa parenté avec le P-16 par sa structure totalement métallique, alors que le P-23 R avait la structure bois des P-32, sauf pour les surfaces mobiles, les nacelles et l'avant du fuselage. Le P-23 M poursuivait donc des essais plutôt discrets au cours de 1935, parallèlement à la sortie du P-23 R, et atteignait gaillardement 400 km/h au poids total de 18.400 kg à 300 km/h de vitesse de croisière et une charge utile au décollage de 11.000 kg. Son autonomie était de quelques 5.000 km.
    Incontestablement on pouvait penser à une version militaire, mais les difficultés d'installation de l'armement se révélèrent insurmontables. Au premier coup d'oeil jeté à un portrait du P-23 R s'impose la certitude qu'il s'agissait d'une tout autre formule. A l'évidence ce grand monoplan trimoteur à train escamotable était destiné à la performance et aux records. Très fin, il comportait une aile de 29 mètres d'envergure dont la cinématique des volets était similaire à celle du P-32 : le fuselage, véritable fuseau, ne présentait comme excroissances que les deux petites canopées goutte d'eau pour les deux pilotes tout au moins sur la version modifiée. Car si pour ses premiers mois d'essais le P-23 R était équipé de trois moteurs en ligne Isotta-Fraschini XI R de 850 ch et d'un train escamotable vers l'arrière des fuseaux-moteurs, il reçut ensuite des Piaggio XI RC 40 de 1.000 ch et le train devint rétractable vers l'avant.
    Grâce à ces 450 cheveux supplémentaires, l'avion fit preuve des performances attendues par ses réalisateurs et le 30 décembre 1938 leur permit de bien fêter la nouvelle année en battant deux beaux records : ceux de vitesse sur 1.000 et 2.000 km avec 5 tonnes de charge. Les pilotes Tondi et Pontonutti réussirent les moyennes de 405,350 et 403,900 km/h. Pour le premier record l'affaire se passait entre Italiens puisque le précédent détenteur était le Savoia SM-79 de Lucchini et Tivegna depuis le 30 novembre 1937, mais le deuxième était ravi à notre Bloch 160 qui, piloté par Curvale et Pérot. l'avait établi le 17 octobre 1937 à 307,455 km/h. Le progrès réalisé par le P-23 R, près de 100 km/h, était de taille ! Signalons que le record sur 1.000 km devait être amélioré à 415 km/h le 2 août 1939 par un Boeing B-17. Certains journaux italiens de l'époque firent alors mention du « bombardier P-123 » à propos de l'avion des records. Cette nouvelle appellation, manifestement lancée dans un but de propagande, ne jette aucune lumière sur le type exact de ce modèle. La carrière du P-23 ne s'arrêta pas à ces records. Porté sur les registres des prototypes expérimentaux de l'Armée de l'Air italienne avec le matricule MM.282, il devint civil en mars 1939 et reçut l'immatriculation I-ABOC. Il continua à être utilisé par Piaggio pour des essais de vols sur longues distances aux mains du pilote N. Lana. Les projets les plus ambitieux pour cet appareil furent l'ouverture d'un service Rome-TokYo et un raid de bombardement sur New-York ! L'équipage aurait accompli l'aller dans l'avion et le retour... en sous-marin.
    Mais faire du bel avion de record un produit consommable était une prodigalité ruineuse pour les italiens. Le ministère de l'Air le réalisa sans doute puisqu'il refusa son accord. La perte du P-23 R qui s'écrasa en mai 1942 mit un point final au projet. Pour en terminer avec le P-23, qui n'eut finalement pas d'application militaire, il ne fait aucun doute qu'il fut. et par son dessin et par ses performances, le précurseur des grands quadrimoteurs Piaggio qui furent l'aboutissement d'une décennie d'études et d'essais, le P-50 et le P-108. Giovanni Pegna avait préparé l'avènement de ces appareils, mais ils ne seront pas son oeuvre. En 1936 lui succéda à la tête du bureau d'études le Dr Ing. Giovanni P. Casiraghi ...

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L'autonomie de la version de 1942 à moteurs en étoile est de 7.600 km selon la légende du plan ; même avec un chargement quelques centaines de kg de bombes ou d'orange, elle est largement supérieure aux 5.350 km de la distance Brest-New Yoprk cotée par Coyote ...

De plus, dan son article dans le N°63 de la revue "Avions" de Juin 1998, Giancarlo Garello pécise que l'avion devait décoller sur 3 moteurs puis, au fur et à mesure que l'avion brûlait son carburant et s'allégeait, passer sur 2 moteurs, et terminer son vol sur un moteur seulement ...

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Enfin, le but de ce raid n'était pas seulement psychologique ;
Il était aussi d'obliger les américains à maintenir en vol dans leur pays une couverture de chasse avec des avions rapides en vol, pour rattraper un bombardier volant à 400 km/h, tout le long des milliers de km de leur côte Est ... Ce qui représente quelques centaines d'avions modernes à immobiliser, qui ne participeront donc pas à la guerre en Europe !
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